• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שיטות של קרנות נאמנות מנהלות להרוויח על חשבון המשקיעים

פיטר

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/3/16
הודעות
534
דירוג
349
כתבה מעניינת באתר דה מרקר החושפת את ההתנהלות מאחורי הקלעים של גופי הניהול הגדולים של קרנות הנאמנות בישראל... כיצד "עובדים" על הציבור, מציגים תשואות שאינן משקפות התנהלות אמיתית וכיו"ב...

http://www.themarker.com/markets/1.3018127
 
זה מה שקורה כאשר מתגמלים מנהל באמצעות מנגנון של דמי ניהול, ולא באמצעות מנגנון הרבה יותר הוגן לשני הצדדים, למשל דמי הצלחה עם סימן מים גבוה.
אין ספק שמדובר בהשחתת ערך למשקיעים.
 
גם בדמי הצלחה יש בעיה כי אם האפיק השקעה משיג תשואות גרועות אז מנהל הקרן ינסה למצוא דרכים להרוויח עוד כסף מהצד ולרוב זה יהיה על חשבונך...
 
אילו דרכים למשל?
במנגנון של דמי הצלחה המנהל לא ירוויח אם אתה לא תרוויח, לא משנה איך תסובב את זה.
 
ואם הולכים על דמי הצלחה, אז עידוד של המנהל להראות תשואה גבוהה בטווח הקצר (או לפחות עד שהוא עובר הלאה).
 
אילו דרכים למשל
תרחיש לדוגמא:
חברה מנפיקה אג"ח ומשלמת למנהלי ההשקעות דמי "ייעוץ". המנהל השקעות משקיע באג"ח של החברה בכספי הלקוחות שלו כי זו השקעה "אטרקטיבית". החברה עושה תספורת. עד כה הכל חוקי ועדיין הפסדת והוא הרוויח.
 
הכתבה הזאת מצוינת גם בתור הסבר למה לא כדאי להשקיע לפי תשואה קודמת, גם בתור הסבר למה לא כדאי לסמוך על יועצים בבנק, וגם בתור הסבר למה לא לסמוך על ביצועים של מנהלים אקטיביים על סכומים קטנים. לדעתי כדאי לנעוץ את השרשור הזה ולהפנות אליו כל משתמש חדש ששוקל לבחור קרנות לפי תשואה. @yossik
 
נחרדתי ....
* לא משקיע בקרנות בארץ, ולא רואה את עצמי נוגע בהם בקרוב.
 
סיניסטר, יוסי ק., מרק עוגיות ואדם
מנימותיכם נשמע כאילו לא שמעתם על התופעות המדוברות בעבר. ואם תאמרו שלא ידעתם שהתופעה כל כך רחבה, צריך לזכור שבכל זאת מדובר בכתבה עתונאית עם אינטרס לנפח.
נכון, יש נטיה של מנהלי הקרנות להערים ולמכור את מוצריהם תחת אמתלאת הצלחה, ולכל החברות יש את הקרנות המוצלחות ביותר בגלל הטיית השורדות, אבל, בסופו של דבר, מדובר בכלי לגיטימי שדומה למאמצים דומים של הבנקים. אם אתם חושבים שיש כאן פוטנציאל להכנסות יוצאות דופן בעתיד, רכשו מניות של המנהלות המדוברות. זכרו שחלק מהרווחים גם מאפשרים הורדת עמלות בחלק מהחשבונות בבתי ההשקעות.
 
אני קורא את הכתבה פעם שניה. קשה מעט לעקל הכול בקריאה ראשונית.
יש לי קרן אחת ישראלית של מניות סל חוץ שרכשתי רק לצורך 'לבדוק את המים'
אני מעריך את דה-מרקר אבל בל נשכך את נטיותיו הפוליטיות אבל לצאת בכתבה כזו ארוכה שזה כמו 'אני מאשים' דורש אומץ ומאתגר
@TunaGolem איך תייגת אותי לפני ששיחררתי את התגובה שלי?
 
סיניסטר, יוסי ק., מרק עוגיות ואדם
מנימותיכם נשמע כאילו לא שמעתם על התופעות המדוברות בעבר. ואם תאמרו שלא ידעתם שהתופעה כל כך רחבה, צריך לזכור שבכל זאת מדובר בכתבה עתונאית עם אינטרס לנפח.
נכון, יש נטיה של מנהלי הקרנות להערים ולמכור את מוצריהם תחת אמתלאת הצלחה, ולכל החברות יש את הקרנות המוצלחות ביותר בגלל הטיית השורדות, אבל, בסופו של דבר, מדובר בכלי לגיטימי שדומה למאמצים דומים של הבנקים. אם אתם חושבים שיש כאן פוטנציאל להכנסות יוצאות דופן בעתיד, רכשו מניות של המנהלות המדוברות. זכרו שחלק מהרווחים גם מאפשרים הורדת עמלות בחלק מהחשבונות בבתי ההשקעות.
חלק מהדברים שלפי הכתבה הם עושים הם על גבול החוקיות אם לא מעבר לו.
 
@TunaGolem נכון, גם מקודם לא הייתי מעריץ, אבל התעשיה ממש לא עוזרת לי לשנות דעה.
 
ואם הולכים על דמי הצלחה, אז עידוד של המנהל להראות תשואה גבוהה בטווח הקצר (או לפחות עד שהוא עובר הלאה).
לא ברור לאיזה זמן קצר הכוונה...
מנגנון השתתפות ברווחים שבו אחרי ירידה צריך לחכות שהקרן תעלה לשיא הקודם שלה כדי שהמנהל ימשיך להרוויח הוא סבבה.
 
איך תייגת אותי לפני ששיחררתי את התגובה שלי?
התייחסתי ל:
מסכים שזה וואווו


חלק מהדברים שלפי הכתבה הם עושים הם על גבול החוקיות אם לא מעבר לו.
אבל הכל ידוע כבר שנים ונידון בפורום מספר פעמים.

גם מקודם לא הייתי מעריץ, אבל התעשיה ממש לא עוזרת לי לשנות דעה.
אני מבין שאתה נרתע, אבל מה החריד אותך?
 
מנגנון השתתפות ברווחים שבו אחרי ירידה צריך לחכות שהקרן תעלה לשיא הקודם שלה כדי שהמנהל ימשיך להרוויח הוא סבבה.
כבר הצגתי דוגמה למקרה סביר שבו דמי הצלחה בלבד עלולים לפגוע במשקיעים
 
מנימותיכם נשמע כאילו לא שמעתם על התופעות המדוברות בעבר.

השוני הוא כזה, קודם הייתי מוטה לטובת הקרנות המחקות, ולכן שיננתי לעצמי כל מיני מנטרות ושמועות שמסתובבות בפורום. לכותבת הכתבה כמובן יש אג'נדה, אבל היא לאו דווקא זהה לאג'נדה של אנשי הפורום, ברגע שמקבלים את אותה מסקנה מדיסציפלינות שונות (נניח, עיתונות וחסכנות) זה מחזק אותה אצלי.

החלק השני, הוא שאפילו אם המודעות שלי קודם כן הייתה מבוססת, זה שמיים וארץ לעומת המכניזמים שמתוארים בכתבה, שאת רובם אפילו לא העלתי על דעתי.

דבר שלישי ואחרון, אמנם אני משקיע פסיבי, אז אין לי יד ורגל בדבר, אך לפעמים אנשים באים אלי ושואלים אותי, אם הם בכל זאת מעדיפים חשבון מנוהל, (בד"כ מדובר בפוליסת חסכון כנגד קרן מנוהלת בבנק), אילו שיקולים כדאי להם לקחת בחשבון.
 
לכל מי שרק זיפזף בכתבה הינה 3 ציטוטים משמעותיים (להבנתי) ואני יוצא מנקודת הנחה שמה שניכתב זו אמת לאמיתה.
מעניין מה דעתה של @הסולידית
1.
"כך למשל, מערכת הדירוג של בנק לאומי מתחילה לדרג קרן רק שנה וחצי לאחר שהיא מתחילה להיסחר. ואולם היא מציגה ליועצים תשואה כאילו הקרן פעלה כבר שלוש שנים. איך משלימים את הפער של שנה וחצי בתשואה? מבצעים אקסטרפולציה מתמטית: לפי מבנה התיק הקיים, מניחים מה היו אמורים להיות ביצועיה בשלוש השנים האחרונות."
2.
"מהלכי המסחר היומי האלה מניבים רווחים מזדמנים, שצפויים להגיע, כאמור, עד ל–1,000 שקל ביום לסוחר מיומן, ומצטברים בקופת קרן הנאמנות. ואולם זו כלל אינה מטרתן המוצהרת של קרנות הנאמנות, שמתיימרות לספק למשקיעים ערך בתיקים לטווחי זמן ארוכים יותר, שנבנו לפי מדיניות ההשקעה המוצהרת שלהן."
3.
"ומה קורה אחרי שמנהל הקרן הצליח למשוך מיליוני שקלים של משקיעים? הוא יכול להרשות לעצמו להפסיק להתאמץ, לתת לביצועי הקרן להידרדר, גם במחיר ירידה בדירוג הבנקים. יתרה מכך, בתקופה זו הוא גם יכול להתחיל לסחוט מקסימום רווחים, גם אם זה יהיה השלב הסופי והאחרון בחייה של הקרן, באמצעות העלאת דמי הניהול שתגרוף מקסימום רווחים מהקרן, לפני שיתברר היקף הכישלון."

המסקנה שלי ואיך אני אפעל - כשיעלו לי את דמי הנאמנות ואת דמי הניהול באגורה אחת תידלק אצלי מנורה אדומה ואתקרצץ עליה יום, יום ואמתין לשעת הכושר להפטר ממנה.

** לא מייעץ ולא מגפיים **
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T שילוב של שתי שיטות השקעה שוק ההון 89
M שיטות לחסוך כסף בצורה יומ-יומית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 103
unrealx שיטות מומלצות לעקוב אחרי S&P 500 דרך קרן ישראלית שוק ההון 0
ע בדיקת שיטות השקעה שונות על אינדקסים שוק ההון 11
א כל אחד יכול להיות גאון? - שיטות זיכרון התפתחות אישית 34
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 1
מ ביטול טיסות של חברות לואוקוסט - האם חכם? אוף טופיק 15
ב אג"ח של בנקים בארץ שוק ההון 6
S האם מדד חלקי סקטוריאלי של סנופי נחשב מדד מבחינת גמל IRA? שוק ההון 1
M הסכם הצטרפות של ברוקרים - להיות רגוע? שוק ההון 18
B כרטיס אשראי של IBK צרכנות פיננסית 1
R איך מוצאים פוליסת חיסכון בעלת יחס גבוהה של נכסים לא סחירים? שוק ההון 9
MaorRocky סכנות של קניית קרקע לפני אישורים נדל"ן 17
Y רעיונות מה לעשות עם זכויות של ישראכרט? צרכנות פיננסית 3
חתול לילה מה צריך להיות הדרוג של אג"ח ישראלי? שוק ההון 16
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
L כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט - עמלת מט"ח 0 צרכנות פיננסית 9
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 16
R עזרה בניהול החשבונות של ההורים שוק ההון 12
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
מ מיסוי אמריקאי של תשלומי מילואים מיסים 9
I אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק שוק ההון 1
ש איך עושים סדר בכל הבלגן של חסכונות/פנסיה/השתלמות וכו'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש חסרונות של פנקס קבלות ממוחשב לעומת ידני? מיסים 6
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
K חברה משותפת בבעלות של כמה חברות יזמות והגדלת הכנסות 14
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
קפיטליסט_מרושע המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
P להיות הגירסה הכי טובה של עצמך. התפתחות אישית 14
ה הפסיכולוגיה של הכסף - הספר צרכנות פיננסית 2
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
עלילה מסלול חוות דעת על תמהיל של יועץ נדל"ן 32
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? השקעות אלטרנטיביות 10
K התחשבות במיסוי בשיקול מכירת נייר ורכישה של אחר? שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה