שיווק קרנות Blackrock בישראל

[zaraza]

לתווך ארוך אפשר לבדוק תקינות בעזרת חילוק של הקרן בCSPX*USDILS, אם יוצא קו ישר - אז הכל בסדר.
עשיתי את זה עם קרן מחכה ישראלית כשהיה הקפיצה את דמי ניהול מ0 ל0.25 וראיתי את הקו משנה כיוון בדיוק מתי שהיה התחילה לגבות את הכסף.
בנתונים יומיים ונוחות... אני ברצינות שוקל לקנות את the real thing, צריך לחשב את ההפסדים, אולי הם לא כלכך נוראים

 

[zaraza]

אוקיי, יש תשובה
השתמשתי בRetropy המושלם,

show(get("1159250@TASE")/(get("CSPX@IC")*get("USD/ILS@IC")))

תוצאה -
https://imgur.com/a/qOBjwjG

כלומר בממוצע מתפספס איזה 1% אם אני מבין נכון

 

[קפה שחור]

ומישהו קונה במרקט בשער האחרון

לא, הוא קונה בסכום שהפקודה הקרובה ביותר לא מכילה (מהמילה תכולה)
לכן השלמת הרכישה נעשית עם הפקודה הבא בתור
במידה וזה גם לא מספיק זה קונה את כל הספר עד שימלא את הפקודה
קוראים לזה "זליגה" (slippage)
אם הספר נורא דליל אז יתכן מצב לנצל "דייג" של פקודת מרקט גדולה

המשמעות במניות לא נזילות על פקודת מרקט הן הרסניות, המלצה גורפת, גם של הברוקרים לא להשתמש בה

האם אחד מהדברים הנ"ל צריך להטריד?

אולי כשתרצה למכור לא יהיה מי שיקנה?
יכול להיות, אבל מכירות קטנות אני מניח שלא תהיה בעיה לקבל במחיר "הוגן"

 

[roneng]

זה שאתה מדבר על "העסקה האחרונה שנעשתה" - זאת אומרת שמישהו כן ביצע עסקה בסטייה של 10% מהמחיר.

לא, ממש לא.
זה רק אומר שהמחיר לא התעדכן ושהיה שינוי של 10% בין המחיר ה"קודם" למחיר ה"חדש", אבל ההפרש בין 2 המחירים הללו יכול להיות גם חודש.

איך אני מגיע למצב שהמישהו הזה הוא לא אני?

מסתכל על ה BID/ASK של המניה לפני שאתה קונה, כדי לוודא שעושה השוק באמת עובד באותו זמן ולא יצא להפסקה.
לחלופין אתה יכול לנסות לשים פקודת לימיט איפשהו באמצע המרווח (אבל כנראה שלא בדיוק באמצע כי זה לא יתפוס).

כן, שיטה ידועה במניות "יבשות" (חסרות נזילות)

אתה שוכח דבר אחד קטן - בETFים שאנחנו מדברים עליהם יש עושה שוק, ולכן מחיר האמצע של ה bid/ask לא יתרחק יותר מידי מהNAV (אלא אם כן עושה השוק בדיוק יצא להפסקה).

 

[roneng]

אולי כשתרצה למכור לא יהיה מי שיקנה?

שוב - לא יכול לקרות מצב כזה בקרנות המדוברות.
חלק מהתנאים זה שיהיה עושה שוק. נכון שבארץ נראה שהוא לא עובד 100% מהזמן יוצא להפסקות לפעמים (לא הצלחתי עדיין להבין איך ולמה, אבל זה מה שמסתמן מכמה דיונים בנושא בפורום), אבל בגדול הוא צריך להיות פעיל רוב הזמן.

אם לא יהיה עושה שוק בארץ המניה גם לא תיסחר יותר בארץ.

 

[1337justme]

(אבל כנראה שלא בדיוק באמצע כי זה לא יתפוס).

לי זה עבד תמיד

לכן מחיר האמצע של ה bid/ask לא יתרחק יותר מידי מהNAV (אלא אם כן עושה השוק בדיוק יצא להפסקה).

כלומר, אם אני רואה שיש bid של מספר עגול וגדול (נניח 500) וask באותו סדר גודל, זה חייב להיות העושה שוק? איך אפשר לוודא מה הNAV העדכני לאותו רגע כדי לדעת שהלימיט אני שם הוא אכן נכון? הרי הוא מתעדכן פעם ביום לא?

כלומר בממוצע מתפספס איזה 1% אם אני מבין נכון

זה לא אומר שבעצם משלמים עוד 1% דמי ניהול על הקרן? אם כן זה נורא. מקווה שזה לא המצב

 

[roneng]

כלומר, אם אני רואה שיש bid של מספר עגול וגדול (נניח 500) וask באותו סדר גודל, זה חייב להיות העושה שוק?

לא חייב, אבל מאוד סביר.

איך אפשר לוודא מה הNAV העדכני לאותו רגע כדי לדעת שהלימיט אני שם הוא אכן נכון? הרי הוא מתעדכן פעם ביום לא

אתה יכול לנסות לחשב לפי השער בחו"ל כפול שע"ח, או פשוט להסתכל על אמצע הספרד בהנחה שעושה השוק פעיל.

 

[וול]

בתור משקיע בקרנות הנ"ל גם אשמח להבין עד הסוף מה המשמעות.
1. מתי היתה מכירה בפער של 10% ואיך זה הגיוני בכלל?
2. @roneng - כתבת להסתכל על ה ask/bid כדי לדעת שעושה השוק לא יצא להפסקה, אבל לא הבנתי מה לעשות חוץ מלהסתכל? מה החישוב שצריך לבדוק במצב כזה כדי להבין האם הוא בהפסקה? תודה!
3. האם הצעת לימיט בגובה האמצע בין ה ask/bid אמורה "לבטח" אותי מפערים גדולים או שזה תנאי הכרחי אך לא מספיק?

 

[roneng]

1. מתי היתה מכירה בפער של 10% ואיך זה הגיוני בכלל?

אני מנחש שלא הייתה וזאת סתם טעות בנתונים או בהבנתם.

2. @roneng - כתבת להסתכל על ה ask/bid כדי לדעת שעושה השוק לא יצא להפסקה, אבל לא הבנתי מה לעשות חוץ מלהסתכל? מה החישוב שצריך לבדוק במצב כזה כדי להבין האם הוא בהפסקה? תודה!

בגדול מה ש @1337justme הציע.
אם אתה רואה מרווח גדול מידי למשל, זאת אינדיקציה טובה.

3. האם הצעת לימיט בגובה האמצע בין ה ask/bid אמורה "לבטח" אותי מפערים גדולים או שזה תנאי הכרחי אך לא מספיק?

בגדול כנראה שכן.
אבל הייתי משלב את זה עם בדיקה מול השער בחו"ל + וידוא שעושה השוק פעיל (כלומר שהמרווח לא גדול מידי)

 

[zaraza]

זה לא אומר שבעצם משלמים עוד 1% דמי ניהול על הקרן? אם כן זה נורא. מקווה שזה לא המצב

בדקתי מול קרן עם דמי ניהול, זה אכן לא 1%, ה1% זה טעויות עיכוב שכרגע טיפה לא לטובת הקרן הישראלית בגלל שפעמיים היה שפל ביום שישי ואין מסחר בארץ בימים האלו - זה פוגע בממוצע של כל הגרף ותוצאה זה 0.99 במקום 1.
לדוגמה קרן שהתחילה לגבות דמי ניהול 0.25 ב2018 שכתבתי עליה נראת כך:
https://i.imgur.com/UcgVmDD.png

show(get("5113998@TASE")/(get("CSPX@IC")*get("USD/ILS@IC")))

כלומר דמי ניהול זה לא סטייה קבוע אלה dragdown

 

[וול]

אני מנחש שלא הייתה וזאת סתם טעות בנתונים או בהבנתם.

בגדול מה ש @1337justme הציע.
אם אתה רואה מרווח גדול מידי למשל, זאת אינדיקציה טובה.


בגדול כנראה שכן.
אבל הייתי משלב את זה עם בדיקה מול השער בחו"ל + וידוא שעושה השוק פעיל (כלומר שהמרווח לא גדול מידי)

מה ההגדרה של "מרווח גדול"?
יש כלל אצבע?

 

[קפה שחור]

אתה שוכח דבר אחד קטן - בETFים

אני לא שוכח, ציינתי את האפקט במקומות אחרים בשוק

שוב - לא יכול לקרות מצב כזה בקרנות המדוברות.

לא יכול לקרות היום
אין לך שום מידע לגביי העתיד
לשאלתו, האם זה אמור להטריד אותו, בוודאי שכן, כמו כל נכס שלא בשליטתך

 

[roneng]

אני לא שוכח, ציינתי את האפקט במקומות אחרים בשוק

אז שכחת לציין שאתה מדבר על מקומות אחרים ולא על הנייר שמדברים עליו בשרשור ⁦⁩

לא צריך להפחיד אנשים סתם.

לא יכול לקרות היום
אין לך שום מידע לגביי העתיד
לשאלתו, האם זה אמור להטריד אותו, בוודאי שכן, כמו כל נכס שלא בשליטתך

הסבירות אפסית. יש הרבה דברים אחרים שצריכים להטריד אותו יותר מזה.
במקרה הגרוע שלא יהיה עושה שוק בארץ תמיד תוכל להמיר את הנייר לגרסה האירופית שלו ולמכור שם.

כמו שאמרתי קודם - לא צריך להפחיד אנשים סתם. שוק ההון גם ככה מקום מפחיד מספיק

 

[1337justme]

בדקתי מול קרן עם דמי ניהול, זה אכן לא 1%, ה1% זה טעויות עיכוב שכרגע טיפה לא לטובת הקרן הישראלית בגלל שפעמיים היה שפל ביום שישי ואין מסחר בארץ בימים האלו - זה פוגע בממוצע של כל הגרף ותוצאה זה 0.99 במקום 1.

אבל רואים מאז שהקרן נסחרת בארץ, הגרף הוא באזור ה0.99.

גם בלי קשר, אם אתה מחלק את הקרן עוקבת סנופי של MTF שאין לה דמי ניהול כרגע (חוץ מ0.03% דמי נאמנות), באירית בארץ:

show(get("5122627@TASE")/("1159250@TASE"))

https://imgur.com/TugUO5M
נראה כאילו הגרף הוא לטובת MTF, האם אני מפספס משהו?

 

[Delver]

אבל רואים מאז שהקרן נסחרת בארץ, הגרף הוא באזור ה0.99.

גם בלי קשר, אם אתה מחלק את הקרן עוקבת סנופי של MTF שאין לה דמי ניהול כרגע (חוץ מ0.03% דמי נאמנות), באירית בארץ:

show(get("5122627@TASE")/("1159250@TASE"))

https://imgur.com/TugUO5M
נראה כאילו הגרף הוא לטובת MTF, האם אני מפספס משהו?

למעט נקודת ההתחלה וכמה ימים בסוף - הגרף נראה די קבוע.
מה יקרה אם תציג גרף כך שנקודת ההתחלה תהיה יום אחד אחרי הגרף הנוכחי ונקודת הסיום לפני שבועיים?

 

[קפה שחור]

אז שכחת לציין שאתה מדבר על מקומות אחרים

אתה מצטט בלי לקרוא את הציטוט?
רוורס לכאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שיווק-קרנות-blackrock-בישראל.12040/page-56#post-334585

הסבירות אפסית

ממש לא אפסית
אתה בפרישה מגיע למכור שנה-שנתיים של מחייה
בעיה.
להטריד? בהחלט כן
לפחד, ממש לא
זה שיש פתרונות "נוספים" מוסיף שיכבה "מעיקה" שלא בטוח שלכל אחד יהיה כוח להתעסק בה
אל תחליט על כולם מה אמור להטריד אותם
גם אותי זה לא מטריד, אבל השואל צריך לקבל תשובה והיא "כן"
"עד כמה" זאת כבר שאלה אחרת

 

[1337justme]

למעט נקודת ההתחלה וכמה ימים בסוף - הגרף נראה די קבוע.
מה יקרה אם תציג גרף כך שנקודת ההתחלה תהיה יום אחד אחרי הגרף הנוכחי ונקודת הסיום לפני שבועיים?

הוא יחסית קבוע, אבל קבוע בכ1% מתחת ללונדונית, איך זה שימי שישי וראשון משפיעים על כל שאר ימים בגרף? הרי מה שרואים בגרף זה היחס בין הישראלית ללונדונית בכל יום מסחר, אז הסופשים לא נכונים גלל ימי מסחר לא חופפים ורואים את זה, אבל למה זה משפיע על שאר הימים בגרף?

 

[roneng]

אתה מצטט בלי לקרוא את הציטוט?

קראתי את הציטוט.
אפשר להבין (כמו שאני הבנתי) שכשאמרת "שיטה ידועה במניות יבשות" התכוונת לאותו נייר שמדובר עליו בשרשור.

לא משנה, בסופו של דבר שנינו הבנו אחד את השני ושנינו מסכימים שבETF שיש לו עושה שוק הבעיה פחות רלוונטית.

גם אותי זה לא מטריד, אבל השואל צריך לקבל תשובה והיא "כן"
"עד כמה" זאת כבר שאלה אחרת

כשאנשים שלא מבינים שואלים אם משוה אמור להטריד אותם, הם מתכוונים להטרדה שהיא מעבר לסף ההתעלמות של המשקיע הממוצע.
אם אתה סתם עונה "כן", הם יניחו שזה צריך מאוד להטריד אותם. אם אתה אומר "כן, אבל לא מאוד" או "כן, אבל אותי זה לא מטריד" זה משהו אחר.

 

[קפה שחור]

קראתי את הציטוט.
אפשר להבין (כמו שאני הבנתי) שכשאמרת "שיטה ידועה במניות יבשות" התכוונת לאותו נייר שמדובר עליו בשרשור.

לא משנה, בסופו של דבר שנינו הבנו אחד את השני ושנינו מסכימים שבETF שיש לו עושה שוק הבעיה פחות רלוונטית.

כשאנשים שלא מבינים שואלים אם משוה אמור להטריד אותם, הם מתכוונים להטרדה שהיא מעבר לסף ההתעלמות של המשקיע הממוצע.
אם אתה סתם עונה "כן", הם יניחו שזה צריך מאוד להטריד אותם. אם אתה אומר "כן, אבל לא מאוד" או "כן, אבל אותי זה לא מטריד" זה משהו אחר.

אתה מתעסק בתפל
תקרא את מה שאני כותב כאילו אני כותב זאת
ולא אתה.

אם תרצה הבהרה, אז תשאל, אבל אל תניח

מיותר.

 

[קפה שחור]

הם מתכוונים

אתה מנסה להכנס לשואל לראש ואני מניח שאין לך יכולות על טבעיות
תראה, כדי לטעון את הטענה שלך, בוא נשאל בצורה מתמטית

פורש חדש מגיע למכור שנה אחת של מחייה תוך כדי היפטרות מהקרן הנ"ל
כמה יחידות יצטרך למכור ואיזה פקודה\מחיר הוא יפגוש בספר בסוף התהליך
תגיד לי אם זה סכום שמקובל עליך או ש"לא מטריד אותך בכלל"\"סיכוי אפסי" וכו'