שיווק קרנות Blackrock בישראל

[ramiv]

פוסט חדש בבלוג.
לפעמים אני תוהה, אם אני נכנסת לנישות כאלה שמעניינות רק "אותנו". כלומר, פוסט כזה מרגיש לי קצת מוזר לשתף ל-40,000 עוקבים בפייסבוק.

דורין, כן המשיכי!

אני נחשפתי לפילוספיית ההשקעה והחיסכון דרך הבלוג שלך והמשכתי לקרוא מספר ספרים ( הליכת אקראי, המיליונר הסודי, ג'ון בוגל ואני ממשיך ).

לעניינו, הגעתי הקבוע לשלב בו אני מספיק בטוח להשקיע בעצמי בסכום ראשוני של 20 אלף ש"ח. אח"כ אתחיל להגדיל את התיק באופן רבעוני.

פתחתי תיק באחד מבתי ההשקעות בארץ והחלטתי ללכת על קרנות נאמנות בארץ שמחקות מדדים בחו"ל. הדוגמאות שלך עזרו לי מאד. לא פניתי להשקעה בחו"ל בגלל שזה הוסיף עוד רובד סיבוך גדול בעבור משקיע צעיר שלא מכיר אנשים לידו שמשקיעים.

הפוסט שלך וקריאה בפורום סייעו לי להבין מה הן קרנות איריות וכעת אשלב אותן בתיק

תודה!

 

[ניצן המצוין]

ארה״ב היא בכל זאת 50% מהכלכלה העולמית

שווי המניות שנסחרות בארה"ב הוא כ50% מהשווי העולמי , זה לא אומר בהכרח שארה"ב היא 50% מהכלכלה העולמית, חישוב על פי תל"ג, סחר עולמי ומשתנים אחרים יתן תוצאות שונות

 

[wa11a]

שווי המניות שנסחרות בארה"ב הוא כ50% מהשווי העולמי , זה לא אומר בהכרח שארה"ב היא 50% מהכלכלה העולמית, חישוב על פי תל"ג, סחר עולמי ומשתנים אחרים יתן תוצאות שונות

מצד שני חברות מכל העולם נסחרות בארה״ב מה שמקשה על החישוב. תחשוב רק על מספר הישראליות שנסחרות בוול סטריט. ואנחנו מדינה פיצית.

 

[אורי ג.]

מצד שני חברות מכל העולם נסחרות בארה״ב מה שמקשה על החישוב.

רק חברות אמריקאיות נכנסות לS&P500 שמהווה כ80% משוק המניות האמריקאי.

 

[wa11a]

רק חברות אמריקאיות נכנסות לS&P500 שמהווה כ80% משוק המניות האמריקאי.

למדתי משהו

 

[roneng]

הבנתי נכון?

כן. בהחלט.
רק קח בחשבון ש:
א. יש דחיית מס, כלומר את ה15% אתה משלם מיידית ואת ה25% אתה משלם רק במכירה, מה שאומר שה10% שחסכת (לעומת קרן אמריקאית מחלקת) עושים לך עוד כסף בזמן הזה. על טווח זמן ארוך מספיק אתה מרוויח מזה.
ב. גם בקרנות ישראליות יש כפל מס כזה (גם הן צוברות), רק שאצלהן המצב יותר גרוע - הן "משלמות" מס דיבינד של כ30% ולא 15%. כלומר המס הכולל גבוהה בהרבה...

 

[roneng]

רק חברות אמריקאיות נכנסות לS&P500 שמהווה כ80% משוק המניות האמריקאי.

השאלה איך אתה מגדיר "חברה אמריקאית".
יצא לי לעבוד כבר בכמה סטאטאפים בארץ שנרשמו כחברה אמריקאית, כאשר היחיד שבאמת היה בארה"ב היה המנכ"ל, וכל שאר האנשים היו בישראל.

 

[אורי ג.]

השאלה איך אתה מגדיר "חברה אמריקאית".

אני לא מגדיר, חברת S&P מגדירה, אני בטוח שיש להם קריטריונים משלהם ואני גם בטוח שהסטארט אפ המדובר לא היה עומד בהם.

 

[roneng]

אני לא מגדיר, חברת S&P מגדירה, אני בטוח שיש להם קריטריונים משלהם ואני גם בטוח שהסטארט אפ המדובר לא היה עומד בהם.

אני מנחש שהוא בעיקר לא היה עומד בהם כי הוא סטרטאפ קטן, לא כי הוא "לא אמריקאי".

הנקודה שהיום רוב החברות הן בינלאומיות. זה לא באמת משנה איפה ה"חברה" יושבת ודי קשה להגדיר מי זאת חברה אמריקאית ומי לא.
תסתכל על חברות כמו גוגל/אינטל/מקרוסופט וכו' שנחשבות "אמריקאיות", אבל תכלס יש להן המון מרכזי פיתוח ומפעלי יצור ברחבי העולם. הדבר היחיד שמיוחד בארה"ב מבחינת החברות הללו זה שהן רשומות שם, אבל היו יכולות באותה מידה להירשם במדינה אחרת.

 

[אורי ג.]

תסתכל על חברות כמו גוגל/אינטל/מקרוסופט וכו' שנחשבות "אמריקאיות", אבל תכלס יש להן המון מרכזי פיתוח ומפעלי יצור ברחבי העולם. הדבר היחיד שמיוחד בארה"ב מבחינת החברות הללו זה שהן רשומות שם, אבל היו יכולות באותה מידה להירשם במדינה אחרת.

יש הרבה קטיריונים, הרישום תכלס הוא לא מה שחשוב, איפה המנכ"ל והדירקטוריון שלהם יושבים, איפה רוב המכירות שלהם, איפה רוב העובדים שלהם וכו', לדוגמא:

The criteria for considering a company as domiciled in the U.S. include incorporation in the U.S., listing on the NYSE or NASDAQ, the filing of financial reports on Form 10K with the SEC and the majority of assets, employees and revenues being located domestically.

נלקח מפה:
https://www.benzinga.com/general/education/17/03/9164714/how-a-stock-gets-added-to-the-s-p-500

מתוך ויקיפדיה:
The index includes non-U.S. companies, both formerly U.S.-incorporated companies that have completed corporate inversions outside the United States, as well as firms that have never been incorporated in the United States.

 

[mRiddle]

אבל אם אתה קונה דרך ברוקר ישראלי אז עמלות הקניה בארהב גבוהות יותר

האם אתה מתכוון ל 0.09% לעומת "1 סנט למניה" שרוב בתי ההשקעות בארץ מציעים?
האין 0.09% מעלות מניה אחת (בש"ח?) יוצא יקר יותר מ1 סנט?

 

[roneng]

האם אתה מתכוון ל 0.09% לעומת "1 סנט למניה" שרוב בתי ההשקעות בארץ מציעים?
האין 0.09% מעלות מניה אחת (בש"ח?) יוצא יקר יותר מ1 סנט?

לא. אני מדבר על עמלת המינימום.
ברוב הברוקרים בארץ יש עמלות מינימום של 10-20$ במסר בחו"ל. הכי נמוך ששמעתי זה 6-7$.
במסחר בארץ לפעמים אין בכלל עמלת מינימום, ובמקרים הגרועים היא 2-4 ש"ח.

 

[mRiddle]

ברוב הברוקרים בארץ יש עמלות מינימום של 10-20$ במסר בחו"ל. הכי נמוך ששמעתי זה 6-7$.
במסחר בארץ לפעמים אין בכלל עמלת מינימום, ובמקרים הגרועים היא 2-4 ש"ח.

אני מתבסס על הפוסט הזה על מנת להשוות מחירים.
אז אני צריך להסתכל על ה "מינ' "? למה מתייחס ה"סנט למניה" וה 0.09%?

 

[roneng]

אז אני צריך להסתכל על ה "מינ' "?

גם.

למה מתייחס ה"סנט למניה" וה 0.09%?

לעמלת הק/מ ⁦⁩

זה הולך ככה בגדול - יש עמלה אחוזי (או פר יחידות) ועמלת מינימום לפעולה.

נניח ויש לי עמלת קניה של 1% ועמלת מינימום של 10 ש''ח (סתם שיהיה קל לחשב).
אם אני קונה ב 100 שח אז העמלה באחוזים יוצאת 1 שח, שזה פחות המינימום. ולכן אשלם את עמלת המינימום של 10 ש''ח
אם אני קונה ב 100,000 שח אז העמלה באחוזים היא 1,000 שח, ועברתי את המינימום לכן זה מה שאשלם

 

[ניצן המצוין]

מצד שני חברות מכל העולם נסחרות בארה״ב מה שמקשה על החישוב

אני לא כולל חברות זרות, או שלוחות של חברות אמריקאיות שפועלות בחו"ל בתור ה"כלכלה של ארה"ב"

 

[sol-e-d]

לא. אני מדבר על עמלת המינימום.
ברוב הברוקרים בארץ יש עמלות מינימום של 10-20$ במסר בחו"ל. הכי נמוך ששמעתי זה 6-7$.
במסחר בארץ לפעמים אין בכלל עמלת מינימום, ובמקרים הגרועים היא 2-4 ש"ח.

אני לא בטוח בהקשר, אז סלח לי אם פספסתי משהו, אבל עבור חשבון ממוסה קיימים ברוקרים בהם יש עמלת מינימום של 5 דולר לפעולה (עבור ני"ע שנקוב בדולר), כמו אקסלנס.

 

[roneng]

אני לא בטוח בהקשר, אז סלח לי אם פספסתי משהו, אבל עבור חשבון ממוסה קיימים ברוקרים בהם יש עמלת מינימום של 5 דולר לפעולה (עבור ני"ע שנקוב בדולר), כמו אקסלנס.

אז זה 5 ולא 6 כמו שאמרתי.
לא משמעותי

 

[גונן1900]

בפוסט ראיתי שהסולידית השוותה ללפחות 2 קרנות סל ישראליות שגובות 0 דמי ניהול.
2 שאלות
1 מה הרציונל של הקרנות האלו לא לגבות דמי ניהול? האם בעבר נעשו בקרנות האלו 'מלכודות'?
2 בנוגע לקרן שעוקבת אחרי הסנופי אז אני מניח שעדיפה הטבת המס על הדיב' לאורך זמן מאשר דמי ניהול של 0.07. אבל לגבי הקרן העוקבת אחרי הנאסד"ק, האם נערך חישוב להעדיף את החיסכון על מס הדיב' לעומת דמי הניהול של 0.33 כשהראל לא גובה כלל דמי ניהול?

 

[ITS]

בגדול כן.
הבעיה שלא הביאו (בינתיים לפחות) את הקרנות שרוב האנשים פה בפורום משקיעים בהן בIRA.

הייתי שמח לדעת על אילו קרנות מדובר.

וגם,
קרוב לשבועיים לאחר השקת הקרנות הללו,
מה דעתכם עליהן עכשיו והאם ידועים יותר נתונים שמעבירים את המשקל לכאן או לכאן מבחינת כדאיות ההשקעה בקרנות הללו?

בייחוד,
האם יש יתרון אמיתי בקניית הקרנות הללו (האיריות) בישראל (אלטשולר שחם-בלאקרוק) לעומת קנייה שלהן דרך IB?

 

[מחקה]

בפוסט ראיתי שהסולידית השוותה ללפחות 2 קרנות סל ישראליות שגובות 0 דמי ניהול.
2 שאלות
1 מה הרציונל של הקרנות האלו לא לגבות דמי ניהול? האם בעבר נעשו בקרנות האלו 'מלכודות'?

אני לא יודעת ספציפית לגבי הקרנות הללו, אבל בישראל דמי ניהול 0 משמעותם "מתישהו נעלה אותם" והנעלה אותם הזה הוא בד"כ משמעותי. כבר נכוותי פעם אחת, ואני מעדיפה קרן עם דמי ניהול נמוכים מלכתחילה מאשר קרן עם דמי ניהול 0 שבוודאות גבוהה יעלו ואז יכניסו אותי לצרות (למשל כאן)