שיווק קרנות Blackrock בישראל

[גרהם]

לא. אתה זה שסתם מתווכח.
בפורום אנחנו קוראים ל"ריאלי" - "צמוד למדד המחירים לצרכן", ול"נומינלי" - "צמוד למטבע כלשהו".
זה שאתה, או איזשהו מחוקק בארץ, החליט לתת למילים הללו משמעות אחרת, זאת בעיה שלכם. במסמכים פנימיים שלכם תעשו מה שאתם רוצים (כולל בפסקי דין וכו).
בפורום כשאתה מדבר עם אנשים אחרים, תשמש במושגים שנהוגים באותו מקום ואל תנסה סתם לבלב אנשים.

תודה.

משעשע. אזה איך אתה קורא למיסוי של ניירות ערך זרים אם לא "ריאלי"?

 

[גרהם]

לא. אתה זה שסתם מתווכח.
בפורום אנחנו קוראים ל"ריאלי" - "צמוד למדד המחירים לצרכן", ול"נומינלי" - "צמוד למטבע כלשהו".
זה שאתה, או איזשהו מחוקק בארץ, החליט לתת למילים הללו משמעות אחרת, זאת בעיה שלכם. במסמכים פנימיים שלכם תעשו מה שאתם רוצים (כולל בפסקי דין וכו).
בפורום כשאתה מדבר עם אנשים אחרים, תשמש במושגים שנהוגים באותו מקום ואל תנסה סתם לבלב אנשים.

תודה.

משעשע. אזה איך אתה קורא למיסוי של ניירות ערך זרים אם לא "ריאלי"?

הבעיה היא ששניכם צודקים
אני יכול לקבל את כל אחת מהגישות.

בהגדרות אין צדק. יש דברים מקובלים. בישראל מיסוי ריאלי מדבר על משהו מסויים ואין שום סיבה שבפורום הסולידית יבלבלו את הגולשים עם מונחים אחרים ממה שמקובל (כולל באתרים ישראלים אחרים).

 

[Body Solid]

הבעיה היא ששניכם צודקים
אני יכול לקבל את כל אחת מהגישות.

למה אתה הורס? יש מקום ללפחות עוד 15 דפים על האם זה ריאלי או נומינלי

 

[yrnkrn]

מה שאני מכיר: נומינלי זה המספר ללא כל התאמה, כלומר נמדד ביחס למטבע של המדינה, אצלנו זה ביחס לשקל. אם לא ברור על איזה מטבע מדובר אז מציינים במפורש למשל "מידת השינוי ביחס לדולר האמריקאי". ריאלי זה ביחס לאינפלציה שבד"כ נמדדת ביחס למדד המחירים לצרכן.

 

[roneng]

משעשע. אזה איך אתה קורא למיסוי של ניירות ערך זרים אם לא "ריאלי"?

נומינלי!
זאת בדיוק הבעיה עם ניירות ערך זרים. שהמיסוי שלהם בארץ הוא נומינלי ולא ריאלי!
(אני מרגיש שלא קראת בערך חצי מהדיונים פה בפורום...)

עריכה:
להבהרה - נומינלי ביחס למטבע שבו הנייר נקוב.
בודאי שלא ריאלי, כי אין פה שום הצמדה לאינפלציה.

 

[roneng]

בהגדרות אין צדק. יש דברים מקובלים.

בדיוק!
ובפורום מקובלות ההגדרות שציינתי קודם.
לא מבין למה אתה ממשיך להתווכח על זה.

בישראל בעולם מיסוי ריאלי מדבר על משהו מסויים ואין שום סיבה שבפורום הסולידית רשות המיסים יבלבלו את הגולשים עם מונחים אחרים ממה שמקובל

תיקנתי לך

אגב, אין לי בעיה שבמסמכים פנימיים (פסקי דין, התדיינויות משפטיות וכל שאר דברים כאלו) תשתמשו במילים לפי איך שהגדרתם, אבל אין סיבה להכריח אנשים מחוץ לאותם חוגים להשתמש במונחים לא נכונים.
זה קורה בדיוק באותו האופן עם המון מילים אחרות בעברית, שמשום מה המחוקק החליט לתת להן משמעות שונה מהמשמעות שלהם בשיחות יום-יום.

 

[גרהם]

נומינלי!
זאת בדיוק הבעיה עם ניירות ערך זרים. שהמיסוי שלהם בארץ הוא נומינלי ולא ריאלי!
(אני מרגיש שלא קראת בערך חצי מהדיונים פה בפורום...)

טוב. כאן אתה כבר טועה לא רק בהגדרה. שיעור המס ריאלי ולא נומינלי. זה הבסיס למיסוי ניירות ערך. לא זוכר שראיתי מישהו כאן טועה בזה. מעבר לכך, כלכלית לא נכון שהצמדה לשעח היא חישוב נומינלי.

 

[yrnkrn]

נומינלי!

בשימוש כזה "נומינלי" לא חד משמעי. יכול להיות נומינלי ביחס לשקל ויכול להיות ביחס למטבע אחר. ההנחה כשכתוב "נומינלי" שמדובר ביחס למטבע המקומי ולכן כאשר מדובר במיסוי ניירות ערך זרים עדיף לכתוב "נומינלי ביחס לדולר".

 

[roneng]

טוב. כאן אתה כבר טועה לא רק בהגדרה. שיעור המס ריאלי ולא נומינלי. זה הבסיס למיסוי ניירות ערך. לא זוכר שראיתי מישהו כאן טועה בזה.

שוב, לפי ההגדרה החוקית של "ריאלי" אתה כמובן צודק.
אבל לפי ההגדרה המקובלת בפורום של "ריאלי" אתה טועה.

נייר זר ממוסה נומינלית לפי המטבע שבו הוא נקוב. זה הכל. אין פה שום הצמדה לאינפלציה.

מעבר לכך, כלכלית לא נכון שהצמדה לשעח היא חישוב נומינלי.

אבל אין פה באמת הצמדה (יש במובן ה"חוקי" אבל לא במובן הכלכלי).
אתה לא יכול לקרוא "ריאלי" למשהו שנמדד צמוד למטבע מסויים.
ההגדרה הכלכלית מאוד ברורה:
נומינלי - צמוד למטבע מסויים
ריאלי - צמוד לאינפלציה.

עזוב שניה שבחוק עשו המון שטויות ובלבלו אותך עם הגדרות, תנסה רגע להבין את המשמעות הכלכלית של ההגדרות שהסברתי ותבין למה הן נכונות

 

[roneng]

בשימוש כזה "נומינלי" לא חד משמעי. יכול להיות נומינלי ביחס לשקל ויכול להיות ביחס למטבע אחר. ההנחה כשכתוב "נומינלי" שמדובר ביחס למטבע המקומי ולכן כאשר מדובר במיסוי ניירות ערך זרים עדיף לכתוב "נומינלי ביחס לדולר".

ברור שהכוונה שלי היא נומינלי ביחס למטבע שבו הנייר נקוב. (אגב, לא בהכרח דולר)

 

[Body Solid]

עזוב שניה שבחוק עשו המון שטויות ובלבלו אותך עם הגדרות

כמו קצבה מזכה וקצבה מוכרת... מי בוחר את המילים האלה?

 

[Deleted member 887]

טוב רגע, מרוב הגדרות התבלבלתי.

הניירות האלה של בלאקרוק שנסחרים בארץ, אם עלו ב-50% ושער המטבע הזר שבו הם נקובים לא השתנה - אשלם מס על 50%?

 

[roneng]

כמו קצבה מזכה וקצבה מוכרת... מי בוחר את המילים האלה?

על זה אתה מתלונן?
ומה לגבי "קופת גמל"? יש לזה איזה 7 משמעויות שונות בחוק...

 

[גרהם]

ברור שהכוונה שלי היא נומינלי ביחס למטבע שבו הנייר נקוב. (אגב, לא בהכרח דולר)

טוב. אתה ממשיך לטעות, כי שיעור המס הוא כעל רווח ריאלי ולא נומינלי וכן חישוב הרווח / הפסד גם לגבי המטבע הנקוב לא זהה לחישוב נומינלי מול שקל. החישוב לא רק בניירות נקובים במטח אלא גם בשקליים צמודי מטח.

 

[roneng]

טוב רגע, מרוב הגדרות התבלבלתי.

הניירות האלה של בלאקרוק שנסחרים בארץ, אם עלו ב-50% ושער המטבע הזר שבו הם נקובים לא השתנה - אשלם מס על 50%?

תלוי בנייר.
בחלק מהניירות המיסוי צמוד לשקל ובחלקן הוא צמוד לדולר (ויכול להיות גם שחלק מהם צמודים לאירו).

לפי ההגדרה של גרהם בעצם הכל ריאלי כי הכל צמוד למשהו

 

[גרהם]

טוב רגע, מרוב הגדרות התבלבלתי.

הניירות האלה של בלאקרוק שנסחרים בארץ, אם עלו ב-50% ושער המטבע הזר שבו הם נקובים לא השתנה - אשלם מס על 50%?

כן ותיענש במס ריאלי ולא נומינלי בגלל החקיקה הארכאית.

 

[Deleted member 887]

בחלק מהניירות המיסוי צמוד לשקל ובחלקן הוא צמוד לדולר (ויכול להיות גם שחלק מהם צמודים לאירו).

יש רשימה שאומרת איזה נייר ממוסה לפי מה?

 

[Body Solid]

על זה אתה מתלונן?
ומה לגבי "קופת גמל"? יש לזה איזה 7 משמעויות שונות בחוק...

כי עד היום אני מתבלבל ביניהן
אבל קופת גמל זה באמת אחד השיאים

 

[roneng]

טוב. אתה ממשיך לטעות, כי שיעור המס הוא כעל רווח ריאלי ולא נומינלי וכן חישוב הרווח / הפסד גם לגבי המטבע הנקוב לא זהה לחישוב נומינלי מול שקל. .

בינתיים אתה היחיד שמבלבל פה אנשים.

לפי ההגדרות בפורום המיסוי הוא נומינלי. מבחינתי תקרא לזה ריאלי, לא באמת משנה לי. כל עוד ברור לשנינו שההצמדה היא למטבע ולא לאינפלציה.
מבחינתי תקרא גם לנקודות שקליים "ממוסים ריאלית כי הם צמודים לשקל".

החישוב לא רק בניירות נקובים במטח אלא גם בשקליים צמודי מטח.

זה כבר נושא אחר, שפותח דיון מאוד מעניין.
לפי החוק היבש אכן גם ניירות שנקובים בש"ח אבל עוקבים אחרי מדד זר אמורים להיות ממוסים "נומינלית" (בשבילך - ריאלית צמוד למט"ח). בפועל, ממה שהבנתי, ברוב המקרים הם ממוסים "ריאלית" (שקילית צמוד לאינפלציה).
למה זה קורה בחלקם, אין לי מושג.

אגב, עוד דבר מוזר - אם אני מחזיק נייר זר כמו IMID, שעוקב אפקטיבית אחרי "כל העולם" ולכן "חשוף" לכל מטבעות העולם (בכוונה במרכאות, כי אין באמת חשיפה מטבעית), המיסוי שלו הוא לפי המטבע שבו הוא נקוב.
כלומר אם קניתי IMID בדולר אני אמוסה "צמוד לדולר" ואם קניתי בפאונד אמוסה "צמוד לפאונד" ואם קניתי את אותו נייר בדיוק בפרנק שוויצרי, פתאום המיסוי יהיה צמוד לפרנק, וכנ"ל באירו וכו'. כל זאת, למרות שהנכסים בפנים הם בדיוק אותם הנכסים.
עוד אחת הדוגמאות לטמטום של המחוקק הישראלי...

 

[roneng]

יש רשימה שאומרת איזה נייר ממוסה לפי מה?

אמור להיות רשום בתשקיף.
בגדול, נייר שעוקב אחרי מדד אמריקאי יהיה ממוסה צמוד לדולר. נייר שעוקב אחרי מדד אירופה צמוד לאירו ונייר עולמי כנראה שצמוד לאינפלציה (אבל אני לא בטוח).