שוקולד מריר - ביצועי התיק בסיום הרבעון הראשון (2017)

[גרהם]

אני חוזר, לשווא, לוויכוח שלנו באשכול שפתחתי על גידור...

אני טוען שתנועות המט"ח לישראל עיוותו את השווי ההגיוני של בננות ישראליות שאפשר לקנות בתמורה לפדיון הדיבידנדים הרבעוני של VTI . ואני טוען שלא היה לזה שום קשר למטבעות שהחברות הרלוונטיות היו חשופות עליהם, וששום מנגנון איזון (חוץ מבנק ישראל), לא עזר למתן את העיוות.

למרות שאולי איזשהו חלק לא גדול מהעלייה בארה"ב זה בגלל אינפלציה, ואז זה גורם ממתן..

לא זוכר ויכוח שלנו, אבל בהודעה הזו אתה מערבב בין כמה נושאים שהקשר ביניהם רופף.
האחד, ששווי המדד בשקלים ירד וזו עובדה, לא טענה ולא תיאוריה.
השני, הסיבה לכך.
וכאן יש שני עניינים שצריך להבחין ביניהם - האחד, הוא המניפולציות בשע"ח דולר / שקל שאכן גורמות לעיוות בשוק ואכן גורמות להשפעה "לא כלכלית" על שווי המדד בשקלים, להבדיל מהשווי בדולרים.
השני, וכאן נראה לי שאולי אנחנו חלוקים, הוא הטענה שלך לגבי "שום קשר למטבעות שהחברות הרלוונטיות היו חשופות אליהם". בוא נניח שיש חברה שכל הוצאותיה בדולר וכל הכנסותיה ביורו. אתה מסכים ששוויה ישתנה בהנתן שינוי בשע"ח דולר / יורו כשכל שאר הפרמטרים זהים? (ה"שווי לצרפתי" אליו התייחסת למעלה).

 

[בת העמק]

אני חושבת שלא הובנתי (כי אם כן, אז לא הבנתי את ההשערות שלכם).
יש מדד stoxx600 והוא עולה ויורד ללא קשר לישראל ולקרנות ישראליות העוקבות שלו.
יש שער יורו/שקל והוא עולה ויורד ללא קשר למדד כזה או אחר של אסופת מניות כלשהי.
אני מסתכלת כל יום (בסרגלים למטה של אתרים כלכליים) מה עשה המדד הנ"ל ומה קרה עם היורו ביחס לשקל.
שמתי לב שבדרך כלל בימים שהמדד עלה אז היורו ירד והפוך. אני תוהה מדוע כשהבורסות באירופה עולות, השער של היורו יורד בארץ

 

[TunaGolem]

אני חושבת שלא הובנתי

אדם הראה שאותה תופעה קיימת עבור הסנופי והדולר.

 

[גרהם]

אני חושבת שלא הובנתי (כי אם כן, אז לא הבנתי את ההשערות שלכם).

כנראה לא הסברתי את עצמי היטב.
כשהיורו חלש (לאו דווקא מול השקל, אלא בכלל כנגד מטבעות אחרים), חברות שעיקר הוצאותיהן ביורו ועיקר הכנסותיהן במטבעות אחרים, שוות יותר. אם חברות כאלו מרכיבות את המדד ואם בימים שהשקל מתחזק מול היורו, אז גם המטבעות העיקריים מתחזקים מולו, זה מסביר את התופעה עליה כתבת.

 

[חתול לילה]

יש שער יורו/שקל והוא עולה ויורד ללא קשר למדד כזה או אחר של אסופת מניות כלשהי.

זה לא נכון. תחשבי שהנגידה באירופה מדפיסה כמות מטורפת של יורו ומכפילה את כמות השטרות בשוק.
מה שיקרה (לפי התאוריה) זה שהשער יורו/שקל יחלש פי שניים, וערך המדד יעלה פי שניים. זה כי שווי החברות לא השתנה - כל חברה עכשיו שווה פי שניים במטבע שהוא חצי מערכו.
מכאן שיש קשר בין שער המטבע למדד.

 

[בת העמק]

אם בימים שהשקל מתחזק מול היורו, אז גם המטבעות העיקריים מתחזקים מולו, זה מסביר את התופעה עליה כתבת.

זהו, שגם בימים שהיורו מתחזק מול הדולר, לעיתים קרובות הוא נחלש מול השקל.
אני לא רואה שום קשר בין 600 החברות הגדולות באירופה לבין השקל הישראלי אז אני לא מצליחה להבין למה זה קורה.

מה שיקרה (לפי התאוריה) זה שהשער יורו/שקל יחלש פי שניים, וערך המדד יעלה פי שניים. זה כי שווי החברות לא השתנה - כל חברה עכשיו שווה פי שניים במטבע שהוא חצי מערכו.

אבל אני לא מדברת על השער של הקרן העוקבת הישראלית. אני מדברת על השער של המדד האירופי עצמו.
אני כנראה לא מצליחה להבין את ההסבר שלכם או שלהסבר שלכם אין קשר לשאלה שלי...

 

[גרהם]

שגם בימים שהיורו מתחזק מול הדולר, לעיתים קרובות הוא נחלש מול השקל.

החברות באירופה לא מייצאות רק לארהב ולא ורוכשות רק מארהב. לכן כתבתי מטבעות עיקריים ולא דולר.

 

[עש לילה]

אבל אני לא מדברת על השער של הקרן העוקבת הישראלית. אני מדברת על השער של המדד האירופי עצמו.

נשים רגע את ישראל בצד. בדוגמה של @חתול לילה היורו עבר אינפלציה בן לילה ועכשיו שווה חצי ממה שהיה שווה אתמול, ברמת ה"כמה יורו יעלה לי לקנות לחם אחיד" (אתמול 2 יורו, היום 4 יורו). כתוצאה מזה גם מדד ה-STOXX 600 יעלה פי 2, כי שווי החברות לא השתנה מאז אתמול, אבל המטבע שהמדד נקוב בו שווה היום פחות, אז המדד יעלה פי 2 כדי לפצות על זה (אתמול החברות היו שוות 100 מיליארד יורו, היום 200 מיליארד יורו, אבל ריאלית זה אותו סכום).

עכשיו נחזור לישראל. שער היורו/שקל ישתנה בעקבות השינוי ביורו, אתמול יורו היה שווה 4 שקלים והיום הוא שווה 2 שקלים. כתוצאה מזה אם יש לך קרן מחקה חשופת מט"ח נקובה בשקלים על המדד האירופאי, הערך שלה לא ישתנה: המדד עצמו עלה פי 2, היורו ירד פי 2, סה"כ בשקלים אין שינוי - החברות אתמול היו שוות 400 מיליארד שקל, וגם היום שוות 400 מיליארד שקל.

 

[אנון נימוס]

השקעה במדד מניות עולמי היא ראלית במונחי האינפלציה העולמית, האם מי שחי בארץ ולא בעולם
רגיש יותר או פחות לאותה אינפלציה עולמית או למקומית ?
לדעתי למקומית

בסופו של דבר הסיבה להשקעה מטחית אינה נעוצה באינפלציה אלא בסיכונים גאו פוליטים

 

[חתול לילה]

זהו, שגם בימים שהיורו מתחזק מול הדולר, לעיתים קרובות הוא נחלש מול השקל.

קצת סטייה מהנושא, אז בקצרה: כנראה שבאותם ימים גם הדולר נחלש מול השקל. היחסים בין המטבעות אמורים להיות שווים בישראל ובכל מקום אחר, אחרת נוצרת הזדמנות לארביטרז'.

 

[בת העמק]

בדוגמה של @חתול לילה היורו עבר אינפלציה בן לילה ועכשיו שווה חצי ממה שהיה שווה אתמול, ברמת ה"כמה יורו יעלה לי לקנות לחם אחיד" (אתמול 2 יורו, היום 4 יורו). כתוצאה מזה גם מדד ה-STOXX 600 יעלה פי 2, כי שווי החברות לא השתנה מאז אתמול, אבל המטבע שהמדד נקוב בו שווה היום פחות, אז המדד יעלה פי 2 כדי לפצות על זה (אתמול החברות היו שוות 100 מיליארד יורו, היום 200 מיליארד יורו, אבל ריאלית זה אותו סכום).

אין לזה קשר לשאלה שלי. אני לא מדברת על אירוע חד פעמי אלא על מעקב של שנתיים. ואני לא מדברת על אינפלציה בגוש היורו והקשר לעליית מדד המניות, אלא על שער מדד המניות (ביורו כמובן) מול השער היציג של היורו/שקל.

היחסים בין המטבעות אמורים להיות שווים בישראל ובכל מקום אחר, אחרת נוצרת הזדמנות לארביטרז'.

זהו, שאני חוששת שיש בארץ מסחר מט"ח מאד עקום (ועקום זאת מילה מכובסת למה שבאמת רציתי להגיד) ובעיקר מאד לא ברור. ובבורסה עם פעילות כל-כך דלה (בישראל) יש תמיד אפשרויות לעקם לטובת משהו או מישהו.
החשש שלי קשור כמובן גם לדעה שלי, שהשקל חזק ומתחזק לא בגלל כלכלה מעולה (ואני יודעת שיש מי שמסביר כמה אנחנו מעולים, לא קונה את זה).

 

[עש לילה]

אין לזה קשר לשאלה שלי.

את שאלת "אני תוהה מדוע כשהבורסות באירופה עולות, השער של היורו יורד בארץ" והוסבר לך מנגנון (אחד לדוגמה) שגורם לזה לקרות.

אני לא מדברת על אירוע חד פעמי אלא על מעקב של שנתיים.

העיקרון זהה בין אם מדובר בשינוי שמתרחש בן לילה או על פני שנים.

ואני לא מדברת על אינפלציה בגוש היורו והקשר לעליית מדד המניות, אלא על שער מדד המניות (ביורו כמובן) מול השער היציג של היורו/שקל.

את מבינה שאינפלציה ביורו משפיעה על השער יורו/שקל, כן? אי אפשר להפריד בין הדברים. הוסבר לך איך אינפלציה ביורו גורמת לשער מדד המניות (ביורו כמובן) לעלות ולשער יורו/שקל לרדת בו זמנית.

 

[גרהם]

אין לזה קשר לשאלה שלי. אני לא מדברת על אירוע חד פעמי אלא על מעקב של שנתיים. ואני לא מדברת על אינפלציה בגוש היורו והקשר לעליית מדד המניות, אלא על שער מדד המניות (ביורו כמובן) מול השער היציג של היורו/שקל.

זהו, שאני חוששת שיש בארץ מסחר מט"ח מאד עקום (ועקום זאת מילה מכובסת למה שבאמת רציתי להגיד) ובעיקר מאד לא ברור. ובבורסה עם פעילות כל-כך דלה (בישראל) יש תמיד אפשרויות לעקם לטובת משהו או מישהו.
החשש שלי קשור כמובן גם לדעה שלי, שהשקל חזק ומתחזק לא בגלל כלכלה מעולה (ואני יודעת שיש מי שמסביר כמה אנחנו מעולים, לא קונה את זה).

אין קשר בין הפעילות בבורסה לפעילות במט"ח.
ולגבי במסחר במט"ח לא צריך לרמוז כי הכל כתוב בעיתון ובהודעות בנק ישראל. הבנק המרכזי נלחם בספקולנטים וקיימת צחלוקת לגבי מידת ההצלחה שלו.

 

[בת העמק]

את מבינה שאינפלציה ביורו משפיעה על השער יורו/שקל, כן?

כן, אבל אני לא הכנסתי את האינפלציה לשאלה ואני ממש לא חושבת שהיא קשורה (זאת דוגמא שמישהו אחר הביא).
החשש שלי הוא שהמוסדיים בארץ (שהם גם בעלי הקרנות למיניהן ותעודות הסל וגם סוחרים במט"ח) הם הם הספקולנטים. זה מה שמפחיד אותי.

 

[ארגמן]

מחכה לפוסטים חדשים.