• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.

שוקולד מריר - שיקולי פלח מנייתי

  • פותח הנושא פותח הנושא splrTual
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

splrTual

משתמש רשום
הצטרף ב
7/11/16
הודעות
9
דירוג
9
שלום לכולם,

החלטתי על יעד - פרישה מוקדמת
ועל דרך - 75% מניות %25 אגח, אני בן 24. וחוסך די יפה - ~60% מהמשכורת.

ראיתי כי הסולידית המירה את החלק המנייתי בשוקולד מריר בתחילת 2016 לקרן מגדל מחכה MSCI, במקום וואריאציות שונות על המדדים, פוסט מקורי.

הייתי רוצה להבין טוב יותר מה השיקולים בין "להרכיב" מס' רב של מדדים לבין מדד מחכה MSCI + שווקים מתעוררים,
מה הסיבות בעד ונגד קרן מחכה MSCI בודדת.

המטרה בסופו של דבר היא להשיג את התשואה הכוללת של השוק ע"י מזעור מירבי של גורמי הסיכון.
ברור שהרכבה פרטנית של מס' מדדים מאפשר לך לשלוט ב%המוקצה לכל חלק בתיק, אבל האם העלות עולה על התועלת?

אשמח לדעתכם
 
הייתי רוצה להבין טוב יותר מה השיקולים בין "להרכיב" מס' רב של מדדים לבין מדד מחכה MSCI + שווקים מתעוררים,
מה הסיבות בעד ונגד קרן מחכה MSCI בודדת.
הסיבה העיקרית לשינוי היא שהקרן העולמית לא היתה קיימת כששוקולד מריר נהגה.
הסולידית פרטה את היתרונות והחסרונות לפירוק לתתי נכסים בתחילת הפוסט על שוקולד מריר בשבעה טעמים.
 
שאלה שאני מתחבט בה ברגע זה ממש.

מצד אחד, 85% משוק המניות העולמי, בנייר אחד, שיקלי, במי ניהול של 0.02%

אפשר להוסיף לזה עוד קצת שטויות לפי אמונותיך לגבי השוק, או שווקים מתעוררים, ואתה מסודר.

מצד שני, יש שם כמה מדינות שלא הייתי רוצה להחזיק. גם ב Msci world וגם ב emerging markets . וגם הייתי רוצה להחזיק ביחסים אחרים.

מצד שלישי, התחכמויות שלי, והאשלייה שאני יודע יותר טוב מהשוק, עלו לי כבר לא מעט כסף, לא פעם.

--
ו...
ראוי לציין ש MSCI זאת חברה שמציעה דיי הרבה מדדים MSCI world הוא רק אחד מהם
 
כודם כל, הסולידית תמיד מסבירה על שינויים בתיק בוירטואלי שלה ועשתה את זה גם במאמר שקישרתה . היא גם מזהירה כמובן לא להעתיק את התיק בצורה עיוורת.
השיקולים הם לדעתי, מעקב וניהול פשוטים וזולים יותר.

יותר קל לנהל ולאזן תיק שמורכב ממספר קטן של ניירות ערך.
היא הסבירה שמדד MSCI רחב מאוד ומכסה בצורה טובה את השוק העולמי.
חסרונון כללי בהחזקת מוצר בודד הוא פיזור סיכונים מינימלי. יחסית למוצר הספציפי, מגדל יכולים לעלות דמי ניהול בכול רגע והקרן מנוהלת בצורה סינתטית.
לגבי עלות צריך לחשב על פי העדפות אישיות. כי יש הבדל למשל בין מישהו שמאזן את התיק שלו פעם בחודש מול מישהו שמאזן פעם בשנה
 
מצד שני, יש שם כמה מדינות שלא הייתי רוצה להחזיק. גם ב Msci world וגם ב emerging markets . וגם הייתי רוצה להחזיק ביחסים אחרים.
לא רלוונטי לרעיון בשוקולד מריר.

חסרונון כללי בהחזקת מוצר בודד הוא פיזור סיכונים מינימלי.
1-

מגדל יכולים לעלות דמי ניהול בכול רגע
נכון בדיוק באותה מידה לגבי תיק מפוצל.

הקרן מנוהלת בצורה סינתטית
יתרון (עבור נייר ישראלי).

לגבי עלות צריך לחשב על פי העדפות אישיות. כי יש הבדל למשל בין מישהו שמאזן את התיק שלו פעם בחודש מול מישהו שמאזן פעם בשנה
1+
 
@TunaGolem למה אתה חושב שמוצר בודד (במקרה זה קרן נאמנות) לא מגדיל את הסיכון?
בגלל שכסף מוגן בנאמנות?
ומה עם מגדל יחליטו לסגור את הקרן בזמן שמשקיע כולשהו יהיה בהפסדים?
 
@TunaGolem
אתה צודק

אבל רעיון מאוד דומה אפשר לקבל גם עם סנופי / ראסל 1000 וכד' ואפילו תשקיע במכשיר שמייצג יותר מחצי מ msci world
 
ממה שעולה פה,
הסיכון העקרי הינו לשים את כל הביצים בסל כחול לבן תוצרת ישראל,

החלק המנייתי זניח?
 
ומה עם מגדל יחליטו לסגור את הקרן בזמן שמשקיע כולשהו יהיה בהפסדים?
בכסף תוכל לקנות קרן אחרת שעוקבת אחרי אותו המדד.

אבל רעיון מאוד דומה אפשר לקבל גם עם סנופי / ראסל 1000 וכד' ואפילו תשקיע במכשיר שמייצג יותר מחצי מ msci world
לא. יש השקעה בכל העולם לפי משקל שוק, ויש דברים אחרים שעשויים להיות בקורלציה לפי מודל מסוים, ועשויים להתנהג אחרת.

הסיכון העקרי הינו לשים את כל הביצים בסל כחול לבן תוצרת ישראל
לא. אין סיכון כזה. יש חסרונות מכך שמדובר בכלי לא מושלם לעקיבה.
 
בכסף תוכל לקנות קרן אחרת שעוקבת אחרי אותו המדד.

נכון, אבל בפחות כסף ואם היו לי שני מוצרים מראש, יש מצב שהייתי מפסיד פחות במקרה הזה.
אני תמיד מנסה לחשוב על תרחישים הכי גרועים שיכולים לקרות
 
נכון, אבל בפחות כסף ואם היו לי שני מוצרים מראש, יש מצב שהייתי מפסיד פחות במקרה הזה.
אני תמיד מנסה לחשוב על תרחישים הכי גרועים שיכולים לקרות
מבחינה כלכלית לא תהיה לזה משמעות, מלבד עמלות מכירה.


אבל רעיון מאוד דומה אפשר לקבל גם עם סנופי / ראסל 1000 וכד' ואפילו תשקיע במכשיר שמייצג יותר מחצי מ msci world

כן. יש השקעה בכל העולם לפי משקל שוק, ויש דברים אחרים שעשויים להיות בקורלציה לפי מודל מסוים, ועשויים להתנהג אחרת.
FTFY
;)
 
מבחינה כלכלית לא תהיה לזה משמעות, מלבד עמלות מכירה.

אני לא מתכוון למכירה רגילה שאז באמת אין משמעות.
אני מדבר על מקרה שמשקיע יש קרן נאמנות בודדת והוא כרגע בהפסד על הון המושקע. המנפיק מחליט לסגור את הקרן ומשקיע יאלץ להסתפק בפחות כסף ממה שהיה לו בהתחלה. אני יוצא מנקודת הנחה שאם מנפיק לא היה סוגר את הקרן, המשקיע לא היה מוכר בהפסד.
 
אין הבדל בכלל.
למה?
במקרה אחד המשקיע נשאר עם הנכס ומחקה להתאוששות (שהוא צופה שתקרה בעתיד) בעוד שבמקרה השני המשקיע קיבע הפסד ולא מובטח לו שהוא יוכל לרכוש את הנכס מחדש באמצעות כלי מקביל לפני התאוששות המחירים ובכך לאבד חלק מההון לנצח.
 
אין הבדל בכלל.

במקרה שמשקיע קנה מוצר אחד או שני מוצרים על אותו מדד ושעקיבה אחרי המדד היא אותו דבר, אז אתה צודק אין הבדל.
אבל אם משקיע קנה שני מוצרים או יותר שעוקבים אחרי מדדים שונים או במקרה שזה אותו מדד אבל עם הבדלים משמעותיים בעקיבה זה כבר לא אותו דבר
 
נערך לאחרונה ב:
במקרה שמשקיע קנה מוצר אחד או שני מוצרים על אותו מדד
על זה דובר.

שעקיבה אחרי המדד היא אותו דבר
לא רלוונטי לעניין התרחיש.

ולא מובטח לו שהוא יוכל לרכוש את הנכס מחדש באמצעות כלי מקביל
כשמדובר בקרן על MSCI World, אין מכך חשש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
שם משתמש בעייתי שוקולד מריר לצורך פנסיה: טוב או רע? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 25
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
I שקלול קרן השתלמות וקופת גמל בתיק שוקולד מריר שוק ההון 1
ס הרכבת תיק ראשון מבוסס שוקולד מריר שוק ההון 11
stamEhad אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
I שאלה לגבי שוקולד מריר שוק ההון 3
I שאלה אופן חישוב רווח בתיק שוקולד מריר שוק ההון 7
ה התחלת השקעה שוקולד מריר מאוד שוק ההון 9
D השקעת שוקולד מריר מהכנסה בדולרים שוק ההון 2
ש היי מחפש את דו"ח הביצועים של "שוקולד מריר" מהשנים האחרונות ולא מוצא באתר שוק ההון 5
Rahash תיק פוטנציאלי - שוקולד מריר קלאסי? שוק ההון 23
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
ל טעות מתודית במעקב ״שוקולד מריר״ או שאני פשוט חסר ידע? שוק ההון 1
O שוקולד מריר - אג"ח יורד בזמן הירידה בשווקים שוק ההון 7
ק שוקולד מריר תוצרת ארה"ב שוק ההון 6
Y עמלות דמי ניהול בחישוב התיק "שוקולד מריר" שוק ההון 6
שודד הפינג פונג שוקולד מריר - ביצועי התיק בסיום הרבעון הראשון (2017) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 34
Discord שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות שוק ההון 21
C ביצועי שוקולד מריר ומשמעויות (מעבר לETF) שוק ההון 21
עומר חלופה לקרנות האג"חיות בתיק שוקולד מריר שוק ההון 12
Aranchik ילדי שוקולד מריר שוק ההון 45
E צריך עזרה חברים, מי מקבל מאקסלנס טרייד שליח עם שוקולד יוקרתי ממקס ברנר לחג הפסח ? אוף טופיק 10
ג'וליאן פיזור 1:1 בין אג"ח צמוד מדד ואג"ח שיקלי קבוע בשוקולד מריר - שאלה שוק ההון 2
OkanemochiJanai הסבר חישובים בשוקולד מריר שוק ההון 11
עפר פרידמן שוקלד מריר תיק השקעה "רגיל" + IRA שוק ההון 13
N שיקולי מס בחיסכון עבור ילדים אזרחי ארה"ב מיסים 1
א העברת כסף מחשבון חברה לחשבון פרטי - שיקולי מס מיסים 3
R שיקולי משכנתא נדל"ן 24
O שיקולי משכנתא ותזרים נדל"ן 13
י שיקולי מיסוי בבניית תיק דיבידנדים שוק ההון 18
N שיקולי מיסוי במכירת דירה נדל"ן 23
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
Z שיקולי ירושה ומיסוי בנישואים של ישראלי ואמריקאית מיסים 1
S כדאיות\שיקולי מס ב"הסבת" הדירה הראשונה כדירה להשקעה נדל"ן 19
O דעתכם על תיק השקעות ראשון + שאלות לגבי חלקו הסולידי + שיקולי ברוקר,IRA שוק ההון 2
M שיקולי הקצאת נכסים שוק ההון 1
Oracle פיצויים מוגדלים - שאלת שיקולי מס וותק שוק ההון 5
ל מבקש עזרה - שיקולי כדאיות בבחירת קרן בנוסף לד.נ שוק ההון 12
M תגמול עובדים באמצעות אופציות מול RSU - שיקולי מס שוק ההון 4
ל עזרה - שיקולי עמלת מינימום שוק ההון 10
flower שיקולי חברה - הנפקת אג"ח\מניות נוספות שוק ההון 0
sogi שיקולי אבטחת מידע בבחירת בית השקעות / ברוקר שוק ההון 122
ד ברוקר שהעביר פעילות לחברה בחו"ל - שיקולי המשקיע הפסיבי שוק ההון 74
הק995 כדאיות ההשקעה במניות בתיק פגום בגלל שיקולי מס צרכנות פיננסית 2
כ שינוי מדיניות השקעה- שיקולי מס שוק ההון 1
nils שיקולי מס קרן מחקה ישראלית לעומת ETF אמריקאי. מיסים 21
ה שיקולי מס ברכישת אג"ח ממשלתיות לא צמודות במישרין או דרך קרן שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה