שוקולד מריר לצורך פנסיה: טוב או רע?

[שם משתמש בעייתי]

ניקח משקיע שבמקרה בן 36 ללא קשר אלי בכללי, שקרא בפעם החמישית את השוקולד המריר של הסולידית ומעניין להבין אם זה תיק טוב או רע עבור הצרכים האישיים שלו.
הצרכים האישיים שלו הם: תוכנית חיסכון שתשמש כפנסיה בעוד כ-30-35 שנים.
הפקדה של כ-21600 אלף שנתית לצורך העניין, במשך 3 שנים. ואז... לך תדע מה יהיה עלינו עוד שלוש שנים. אבל בכל אופן, התיק לא ישמש לשום דבר פרט לחיסכון פנסיוני ולא "יפתח" לפני המועד (פרט למקרים של חיים ומוות, לא עלינו).
אז החלוקה של התיק תהיה:
* מניות: 65% MSCI WORLD של תכלית (5124573)
* 17.5% אג"ח צמוד מדד: תכלית TTF תל גוב-צמודות (5117379)
* 17.5% אג"ח לא צמוד מדד: פסגות PTF‏ תל גוב-שקלי 2-5 (5111422)

טכנית, לא בעיה להרכיב את זה. מבחינה רעיונית נראה על פניו שהכל ברור. אבל מצד שני:
א) הגרפים של האג"חים הם גרפים יורדים בשנתיים האחרונות. אני יודע שתשואות דאשתקד לא מעניינות, אבל בכל אופן: זה לרכוש משהו שהולך ויורד בערכו.
ב) יכול להיות שהנוסחה של ' גיל=אחוז האג"ח ' אינה תורה מסין (pun intended) ויש שיטות יותר נבונות.
ב.1) אם חושבים על זה, כ-35% מהתיק לא יניב תשואה ריאלית, זה לא קצת "יקר"?
ב.2) אולי במקום אג"ח אפשר לשלב קרן נזילה, סטייל " מיטב כספית ניהול נזילות" ( 5135926), שדווקא הולכת לעולה?
ג) כידוע כמות הדעות שווה לכמות האנשים. אבל אני בעיקר רוצה להבין את ה-בעד/נגד של ההרכב שאני מציע ולהחליט בעצמי.

אז מה הדעה על ההרכב ששמתי פה? אולי מדובר במאמר מיושן ולא רלוונטי כבר?

תודה מראש לחכמים שבנינו.

 

[חתול לילה]

אולי מדובר במאמר מיושן ולא רלוונטי כבר?

זו כנראה הדעה הרווחת בפורום.
גוגל: הסולידית מייק

 

[שם משתמש בעייתי]

זו כנראה הדעה הרווחת בפורום.

מה השתנה? כלומר, ברור שכאשר הפוסט נכתב מצב השוק היה שונה מזה של היום. אבל השאלה היא: מה ההבדל המהותי שהופך את הפוסט מ-2014 לבלתי רלוונטי?

 

[חתול לילה]

מה השתנה? כלומר, ברור שכאשר הפוסט נכתב מצב השוק היה שונה מזה של היום. אבל השאלה היא: מה ההבדל המהותי שהופך את הפוסט מ-2014 לבלתי רלוונטי?

לא היו קרנות מעולות כמו הקרנות האיריות.
כשאתה מדבר על השקעה ל- 35 שנה, זה no-brainer

בהשקעה לתקופה של 5-10 שנים אפשר לחשוב גם על אג"ח.

 

[yossik]

שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה

יש לי שאלה לגבי משהו שרשום בפוסט. כתבתי שם תגובה, אבל לא קיבלתי תשובה, אז שואל גם כאן. אם זה במקרה נגד החוקים - עמכם הסליחה ואפשר לסגור. אני שואל על התשואה שקלית של תיקי השקעות ישראלים. ספציפית אני שואל לגבי הקרנות של BlackRock - לגבי השילוש של S&P 500, MSCI Europe, MSCI EM, או עכשיו שירדו דמי...

www.hasolidit.com

 

[שם משתמש בעייתי]

כשאתה מדבר על השקעה ל- 35 שנה, זה no-brainer

מעניין, כי בראש שלי זה דווקא הפוך: זה החלק המהותי.

עבור על שרשור ש-yossik צירף, תודה.

 

[חתול לילה]

מעניין, כי בראש שלי זה דווקא הפוך: זה החלק המהותי.

תעשה קצת סימולציות ב- portfolio visualizer, יסדר לך את הראש.

 

[איניגו מונטויה]

אם חושבים על זה, כ-35% מהתיק לא יניב תשואה ריאלית, זה לא קצת "יקר"?

יקר מאוד, בהתחשב בזה:

תוכנית חיסכון שתשמש כפנסיה בעוד כ-30-35 שנים

התיק לא ישמש לשום דבר פרט לחיסכון פנסיוני ולא "יפתח" לפני המועד (פרט למקרים של חיים ומוות, לא עלינו).

תיקים דפנסיביים כמו שוקולד מריר מיועדים בעיקר למי שכבר הגיע ליעד הכספי שלו,
או למי שמשקיע לטווח קצר / יש סכנה שיפתח את התיק (שניהם לא רלוונטיים למקרה הזה, כמו שכתבת בעצמך).

 

[שם משתמש בעייתי]

או למי שמשקיע לטווח קצר / יש סכנה שיפתח את התיק (שניהם לא רלוונטיים למקרה הזה, כמו שכתבת בעצמך).

אוקי, אני מבין. אתם אומרים למעשה שהכלי שאני מסתכל עליו אינו מתאים למשימה שאני מציב. לג'יט.

אז נתבונן בתיק אחר:
אלטרנטיבה פשוטה זה נייר ערך בודד המחקה את MSCI WORLD. התחזית היא שבגדול העולם הולך ומתפתח, ככה שסביר להניח שבעוד 30 שנה הערך של מה שאני רוכש היום יהיה גבוה באחוז ניכר.
זה התיק הכי עצלן ever: פעם לשנה קורנים וזהו. השאלה היא האם זה כלי יותר מתאים למשימה שאני מציב? ומה חסרונותיו?

 

[איניגו מונטויה]

אז נתבונן בתיק אחר:
אלטרנטיבה פשוטה זה נייר ערך בודד המחקה את MSCI WORLD. התחזית היא שבגדול העולם הולך ומתפתח, ככה שסביר להניח שבעוד 30 שנה הערך של מה שאני רוכש היום יהיה גבוה באחוז ניכר.
זה התיק הכי עצלן ever: פעם לשנה קורנים וזהו. השאלה היא האם זה כלי יותר מתאים למשימה שאני מציב? ומה חסרונותיו?

אני אישית מעדיף קרן בודדת שעוקבת אחרי MSCI ACWI (כי המדד כולל גם מדינות מתפתחות).

 

[חתול לילה]

היא האם זה כלי יותר מתאים למשימה שאני מציב?

כן

ומה חסרונותיו?

אם תסתכל בו בדרך, יהיו שנים עם ירידות גדולות.

 

[שם משתמש בעייתי]

אם תסתכל בו בדרך, יהיו שנים עם ירידות גדולות.

האם מדובר בחיסרון "ריאלי" או "פסיכולוגי"?
אני אסביר מה הכוונה שלי:
כשאני קונה ב-100 שקל וכעבור יומיים הערך יורד ל-98 שקל, אז אני מתבאס, אבל מכיוון שאני בכל מקרה מתכוון להשקיע ל-30 שנה, אז הבאסה היא לא יותר מאפקט פסיכולוגי זניח.
אבל מצד שני אם אותם ירידות גדולות יפלו עלי בעוד 30 שנה (ומי יודע מה יהיה עוד 30 שנה): אז מדבור בחיסרון ריאלי לחלוטין. כלומר אני לוקח סיכון שאולי הפנסיה שלי תהיה קצבה של ביטוח לאומי וזהו.

אני אישית מעדיף קרן בודדת שעוקבת אחרי MSCI ACWI (כי המדד כולל גם מדינות מתפתחות).

אוקי, למה לדעתך (האישית! אני בוחר לעצמי) זה יותר טוב מWORLD? כי הפיזור רחב יותר?

 

[yossik]

שוקולד מריר כבר נדוש בפורום ובבלוג.
למה עוד שרשור בנושא?
אפשר להצטרף לשרשור קיים...

 

[חתול לילה]

אבל מצד שני אם אותם ירידות גדולות יפלו עלי בעוד 30 שנה (ומי יודע מה יהיה עוד 30 שנה): אז מדבור בחיסרון ריאלי לחלוטין.

לא, כי עד אז התיק עלה כל כך הרבה שלא אכפת לך שהוא נחתך ב- 30%.
וחוץ מזה, ככל שמתקרבים לסוף אפשר להעביר חלקים לאג"ח כדי לצמצם את הסיכון.

 

[שם משתמש בעייתי]

שוקולד מריר כבר נדוש בפורום ובבלוג.
למה עוד שרשור בנושא?
אפשר להצטרף לשרשור קיים...

מצטער אם זאת עבירה על איזה נוהל. ראיתי כמה שרשורים, אבל הם היו ישנים. ספציפית רציתי למקד את הדיון משימה של בניית תיק לתווך הארוך.
מתנצל אם זה גרם להצפה/אי נוחות.

 

[שם משתמש בעייתי]

אני אישית מעדיף קרן בודדת שעוקבת אחרי MSCI ACWI (כי המדד כולל גם מדינות מתפתחות).

זה קרנות סל או שיש גם קרן נאמנות שעושה את זה?

 

[איניגו מונטויה]

אוקי, למה לדעתך (האישית! אני בוחר לעצמי) זה יותר טוב מWORLD? כי הפיזור רחב יותר?

כן.

זה קרנות סל או שיש גם קרן נאמנות שעושה את זה?

אני אישית בחרתי בקרן שהוזכרה בפוסט של "מייק המשקיע המתחיל":

הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק הנסחרת בבורסת תל אביב (מספר נייר: 1159235)

מדובר על קרן סל.

 

[cypriano de rore]

אז הבאסה היא לא יותר מאפקט פסיכולוגי זניח.

קל להגיד.
עזוב אותך ירידות… אתה חושב שתצליח להתמיד עם תיק כזה במצב של 10 שנים עם תשואה ריאלית 0%?

 

[שם משתמש בעייתי]

אתה חושב שתצליח להתמיד עם תיק כזה במצב של 10 שנים עם תשואה ריאלית 0%?

לא יודע. בהתחשב בזה שאין יותר מדי אלטרנטיביות (שאינן דורשות ידע רחב בשוק ההון) כנראה שזאת תהיה האופציה שאני אחיה איתה.
אם אני לא טועה המשמעות היא שהשוק העולמי לא יתפתח כלל במשך 10 שנים, נכון?

 

[cypriano de rore]

כנראה שזאת תהיה האופציה שאני אחיה איתה.

זו בדיוק השאלה - האם באמת תחיה איתה?

אם אני לא טועה המשמעות היא שהשוק העולמי לא יתפתח כלל במשך 10 שנים, נכון?

לא. המשמעות היא שהוא יצמח כמו האינפלציה. זה אומר שכח הקניה שלך לא יצמח במשך 10 שנים. אגב, היו גם תקופות שכח הקניה ירד ב10 שנים בשוק ההון.