• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שוקולד מריר לצורך פנסיה: טוב או רע?

שם משתמש בעייתי

משתמש רגיל
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
163
דירוג
95
ניקח משקיע שבמקרה בן 36 ללא קשר אלי בכללי, שקרא בפעם החמישית את השוקולד המריר של הסולידית ומעניין להבין אם זה תיק טוב או רע עבור הצרכים האישיים שלו.
הצרכים האישיים שלו הם: תוכנית חיסכון שתשמש כפנסיה בעוד כ-30-35 שנים.
הפקדה של כ-21600 אלף שנתית לצורך העניין, במשך 3 שנים. ואז... לך תדע מה יהיה עלינו עוד שלוש שנים. אבל בכל אופן, התיק לא ישמש לשום דבר פרט לחיסכון פנסיוני ולא "יפתח" לפני המועד (פרט למקרים של חיים ומוות, לא עלינו).
אז החלוקה של התיק תהיה:
* מניות: 65% MSCI WORLD של תכלית (5124573)
* 17.5% אג"ח צמוד מדד: תכלית TTF תל גוב-צמודות (5117379)
* 17.5% אג"ח לא צמוד מדד: פסגות PTF‏ תל גוב-שקלי 2-5 (5111422)

טכנית, לא בעיה להרכיב את זה. מבחינה רעיונית נראה על פניו שהכל ברור. אבל מצד שני:
א) הגרפים של האג"חים הם גרפים יורדים בשנתיים האחרונות. אני יודע שתשואות דאשתקד לא מעניינות, אבל בכל אופן: זה לרכוש משהו שהולך ויורד בערכו.
ב) יכול להיות שהנוסחה של ' גיל=אחוז האג"ח ' אינה תורה מסין (pun intended) ויש שיטות יותר נבונות.
ב.1) אם חושבים על זה, כ-35% מהתיק לא יניב תשואה ריאלית, זה לא קצת "יקר"?
ב.2) אולי במקום אג"ח אפשר לשלב קרן נזילה, סטייל " מיטב כספית ניהול נזילות" ( 5135926), שדווקא הולכת לעולה?
ג) כידוע כמות הדעות שווה לכמות האנשים. אבל אני בעיקר רוצה להבין את ה-בעד/נגד של ההרכב שאני מציע ולהחליט בעצמי.

אז מה הדעה על ההרכב ששמתי פה? אולי מדובר במאמר מיושן ולא רלוונטי כבר?

תודה מראש לחכמים שבנינו.
 
מה השתנה? כלומר, ברור שכאשר הפוסט נכתב מצב השוק היה שונה מזה של היום. אבל השאלה היא: מה ההבדל המהותי שהופך את הפוסט מ-2014 לבלתי רלוונטי?
לא היו קרנות מעולות כמו הקרנות האיריות.
כשאתה מדבר על השקעה ל- 35 שנה, זה no-brainer

בהשקעה לתקופה של 5-10 שנים אפשר לחשוב גם על אג"ח.
 
 
אם חושבים על זה, כ-35% מהתיק לא יניב תשואה ריאלית, זה לא קצת "יקר"?
יקר מאוד, בהתחשב בזה:
תוכנית חיסכון שתשמש כפנסיה בעוד כ-30-35 שנים
התיק לא ישמש לשום דבר פרט לחיסכון פנסיוני ולא "יפתח" לפני המועד (פרט למקרים של חיים ומוות, לא עלינו).

תיקים דפנסיביים כמו שוקולד מריר מיועדים בעיקר למי שכבר הגיע ליעד הכספי שלו,
או למי שמשקיע לטווח קצר / יש סכנה שיפתח את התיק (שניהם לא רלוונטיים למקרה הזה, כמו שכתבת בעצמך).
 
נערך לאחרונה ב:
או למי שמשקיע לטווח קצר / יש סכנה שיפתח את התיק (שניהם לא רלוונטיים למקרה הזה, כמו שכתבת בעצמך).
אוקי, אני מבין. אתם אומרים למעשה שהכלי שאני מסתכל עליו אינו מתאים למשימה שאני מציב. לג'יט.

אז נתבונן בתיק אחר:
אלטרנטיבה פשוטה זה נייר ערך בודד המחקה את MSCI WORLD. התחזית היא שבגדול העולם הולך ומתפתח, ככה שסביר להניח שבעוד 30 שנה הערך של מה שאני רוכש היום יהיה גבוה באחוז ניכר.
זה התיק הכי עצלן ever: פעם לשנה קורנים וזהו. השאלה היא האם זה כלי יותר מתאים למשימה שאני מציב? ומה חסרונותיו?
 
אז נתבונן בתיק אחר:
אלטרנטיבה פשוטה זה נייר ערך בודד המחקה את MSCI WORLD. התחזית היא שבגדול העולם הולך ומתפתח, ככה שסביר להניח שבעוד 30 שנה הערך של מה שאני רוכש היום יהיה גבוה באחוז ניכר.
זה התיק הכי עצלן ever: פעם לשנה קורנים וזהו. השאלה היא האם זה כלי יותר מתאים למשימה שאני מציב? ומה חסרונותיו?
אני אישית מעדיף קרן בודדת שעוקבת אחרי MSCI ACWI (כי המדד כולל גם מדינות מתפתחות).
 
אם תסתכל בו בדרך, יהיו שנים עם ירידות גדולות.
האם מדובר בחיסרון "ריאלי" או "פסיכולוגי"?
אני אסביר מה הכוונה שלי:
כשאני קונה ב-100 שקל וכעבור יומיים הערך יורד ל-98 שקל, אז אני מתבאס, אבל מכיוון שאני בכל מקרה מתכוון להשקיע ל-30 שנה, אז הבאסה היא לא יותר מאפקט פסיכולוגי זניח.
אבל מצד שני אם אותם ירידות גדולות יפלו עלי בעוד 30 שנה (ומי יודע מה יהיה עוד 30 שנה): אז מדבור בחיסרון ריאלי לחלוטין. כלומר אני לוקח סיכון שאולי הפנסיה שלי תהיה קצבה של ביטוח לאומי וזהו.

אני אישית מעדיף קרן בודדת שעוקבת אחרי MSCI ACWI (כי המדד כולל גם מדינות מתפתחות).
אוקי, למה לדעתך (האישית! אני בוחר לעצמי) זה יותר טוב מWORLD? כי הפיזור רחב יותר?
 
שוקולד מריר כבר נדוש בפורום ובבלוג.
למה עוד שרשור בנושא?
אפשר להצטרף לשרשור קיים...
 
אבל מצד שני אם אותם ירידות גדולות יפלו עלי בעוד 30 שנה (ומי יודע מה יהיה עוד 30 שנה): אז מדבור בחיסרון ריאלי לחלוטין.
לא, כי עד אז התיק עלה כל כך הרבה שלא אכפת לך שהוא נחתך ב- 30%.
וחוץ מזה, ככל שמתקרבים לסוף אפשר להעביר חלקים לאג"ח כדי לצמצם את הסיכון.
 
שוקולד מריר כבר נדוש בפורום ובבלוג.
למה עוד שרשור בנושא?
אפשר להצטרף לשרשור קיים...
מצטער אם זאת עבירה על איזה נוהל. ראיתי כמה שרשורים, אבל הם היו ישנים. ספציפית רציתי למקד את הדיון משימה של בניית תיק לתווך הארוך.
מתנצל אם זה גרם להצפה/אי נוחות.
 
אוקי, למה לדעתך (האישית! אני בוחר לעצמי) זה יותר טוב מWORLD? כי הפיזור רחב יותר?
כן.

זה קרנות סל או שיש גם קרן נאמנות שעושה את זה?
אני אישית בחרתי בקרן שהוזכרה בפוסט של "מייק המשקיע המתחיל":
הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק הנסחרת בבורסת תל אביב (מספר נייר: 1159235)

מדובר על קרן סל.
 
אתה חושב שתצליח להתמיד עם תיק כזה במצב של 10 שנים עם תשואה ריאלית 0%?
לא יודע. בהתחשב בזה שאין יותר מדי אלטרנטיביות (שאינן דורשות ידע רחב בשוק ההון) כנראה שזאת תהיה האופציה שאני אחיה איתה.
אם אני לא טועה המשמעות היא שהשוק העולמי לא יתפתח כלל במשך 10 שנים, נכון?
 
כנראה שזאת תהיה האופציה שאני אחיה איתה.
זו בדיוק השאלה - האם באמת תחיה איתה?

אם אני לא טועה המשמעות היא שהשוק העולמי לא יתפתח כלל במשך 10 שנים, נכון?
לא. המשמעות היא שהוא יצמח כמו האינפלציה. זה אומר שכח הקניה שלך לא יצמח במשך 10 שנים. אגב, היו גם תקופות שכח הקניה ירד ב10 שנים בשוק ההון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
I שקלול קרן השתלמות וקופת גמל בתיק שוקולד מריר שוק ההון 1
ס הרכבת תיק ראשון מבוסס שוקולד מריר שוק ההון 11
stamEhad אג"ח, החלק הסולידי בתיק - השוואה בין תיק "שוקולד מריר" VS. תיק "שוקולד מריר בטעמים" שוק ההון 10
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
I שאלה לגבי שוקולד מריר שוק ההון 3
I שאלה אופן חישוב רווח בתיק שוקולד מריר שוק ההון 7
ה התחלת השקעה שוקולד מריר מאוד שוק ההון 9
D השקעת שוקולד מריר מהכנסה בדולרים שוק ההון 2
ש היי מחפש את דו"ח הביצועים של "שוקולד מריר" מהשנים האחרונות ולא מוצא באתר שוק ההון 5
Rahash תיק פוטנציאלי - שוקולד מריר קלאסי? שוק ההון 23
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
ל טעות מתודית במעקב ״שוקולד מריר״ או שאני פשוט חסר ידע? שוק ההון 1
O שוקולד מריר - אג"ח יורד בזמן הירידה בשווקים שוק ההון 7
ק שוקולד מריר תוצרת ארה"ב שוק ההון 6
Y עמלות דמי ניהול בחישוב התיק "שוקולד מריר" שוק ההון 6
שודד הפינג פונג שוקולד מריר - ביצועי התיק בסיום הרבעון הראשון (2017) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 34
S שוקולד מריר - שיקולי פלח מנייתי שוק ההון 45
Discord שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות שוק ההון 21
C ביצועי שוקולד מריר ומשמעויות (מעבר לETF) שוק ההון 21
עומר חלופה לקרנות האג"חיות בתיק שוקולד מריר שוק ההון 12
Aranchik ילדי שוקולד מריר שוק ההון 45
E צריך עזרה חברים, מי מקבל מאקסלנס טרייד שליח עם שוקולד יוקרתי ממקס ברנר לחג הפסח ? אוף טופיק 10
ג'וליאן פיזור 1:1 בין אג"ח צמוד מדד ואג"ח שיקלי קבוע בשוקולד מריר - שאלה שוק ההון 2
OkanemochiJanai הסבר חישובים בשוקולד מריר שוק ההון 11
עפר פרידמן שוקלד מריר תיק השקעה "רגיל" + IRA שוק ההון 13
L שווי דיבידנדים בחשבון ברוקר זר לצורך תשלום מס יסף מיסים 3
ר השקעה חודשית במדד לצורך חיסכון בקופת גמל להשקעה או בברוקר שוק ההון 6
B העברת כסף מ IB לצורך תשלום צרכנות פיננסית 6
S הלוואה כנגד התיק לצורך משכנתא? צרכנות פיננסית 9
J משיכה מקרן השתלמות לצורך העברה לIB פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
M משיכת מט״ח מ-IB לצורך השקעה בנדל״ן בחו״ל צרכנות פיננסית 4
כ פריסת הכנסה מקריפטו? (לצורך הפחתת מס) מיסים 1
כ פריסת הכנסה מקריפטו? (לצורך הפחתת מס) מיסים 2
ל רכישת גג לצורך בניית דירה נוספת נדל"ן 4
הדבורה מיה "העברת" עוסק פטור לבת הזוג לצורך אופטימיזציה מיסים 5
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
ה צורת השכר לצורך משכנתא נדל"ן 25
T האם לגיטימי לפנות למפ״ל לצורך בירור סיבת עיכוב של דו״ח שנתי? מיסים 0
tomchoook בירור ריבית על המשכנתא לצורך החזר מס נדל"ן 24
מ העברה מקרן פנסיה לקופת גמל לצורך משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
C העברת חלק מהפנסיה \ השתלמות לחברה אחרת לצורך פיזור סיכוים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
H איך למצוא ח"פ של מרפאת שיניים עם קוד תאגיד לצורך תביעה קטנה אוף טופיק 3
I נדל"ן ביוון לצורך ויזת זהב והתאזרחות בהמשך פוסטים מאיכות נמוכה 81
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
Michel יצירת הפסד מכוון בשוק ההון לצורך קיזוז מס שבח שוק ההון 25
Michel חישוב פחת לצורך מס שבח על מכירת דירה שניה נדל"ן 31
O הפעלת ביטוח נסיעות לחו"ל - אופן התייחסות חב' הביטוח לבן/בת זוג לצורך כיסוי הוצאות צרכנות פיננסית 3
S חשבון מט"ח לצורך בזבוזים בחו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 39

נושאים דומים

Back
למעלה