• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הרכבת תיק ראשון מבוסס שוקולד מריר

סוס מירוץ

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/1/21
הודעות
27
דירוג
6
הגעתי לשלב שבו אני רוצה לעשות שינוי משמעותי בתיק ההשקעות שלי, בעצם למכור את כל מה שאני מחזיק בו (אולי לא בבת אחת אלא בהדרגה) ולהשקיע בדברים שאני מאמין בהם.
את התיק הקודם הרכיב יועץ השקעות בבנק, למרות ששאלתי קצת שאלות לא היה לי הרבה מושג מה קורה שם והחלטתי לאחר קריאה בבלוג שאני רוצה לבנות את התיק שלי בעצמי, בהתבסס על תיק שוקולד מריר(75% מניות, 25% אג"ח)
הייתי גם רוצה לפשט את התיק, כרגע מרגיש לי שיש לי מס' אחזקות מיותרות
כרגע, התיק הקיים (זה שארצה להחליף) נראה כך:
סוג הנייראחוז מהתיקדמי ניהול
אגח ישראלי 90/108.8%0.75% + דמי נאמנות 0.04%
אגח ישראלי 70/3018.7%0.69% + דמי נאמנות 0.04%
מניות בחול - טכנולוגיה8.2%1.85% + דמי נאמנות 0.03%
אג"ח 80/2018.9%0.79% + 0.04%
נייר מנוהל גמיש7.7%2% + 0.03%
s&p מנוטרלת מטח13.5%0.00%
מניות אנרגיה5.4%
אג"ח ישראלי 70/3018.6%0.79%

האמת היא שלא ברור לי למה יש כאן כל כך הרבה ניירות אג"ח ישראלי שונות (על פניו בפירוט לא נראה שיש ביניהן הבדל גדול) ולא אחת יחידה שמאגדת את סך ההשקעה. (קראתי כאן בפורום ספקולציה שזה בד"כ קשור לכך שהיועץ בבנק מעודד לעשות הרבה פעולות כדי להרוויח עמלות אבל זו סטייה מהדיון)


המבנה שהייתי רוצה:

75% מניות:
50% (37% מהתיק) מניות ארה"ב -20% s&p500,15% nasdaq, 15% russel - גם כאן הייתי רוצה לשמור על פשטות ככל האפשר, נייר אחד מכל סוג
30% (22% מהתיק) -מדד עולמי -ולשמור על פשטות
20% ETF של דברים שאני רוצה להשקיע בהם (בעיקר טכנולוגיה ואנרגיה מתחדשת)

יכול להיות שארצה להחליף חלק מהETF במניות ספציפיות

25% יחלקו חצי חצי בין אג"ח צמודות ולא צמודות

עכשיו נותר לבחור ניירות ספציפיים להשקיע בהם, למכור (ולהנות מאירוע מס) ולקנות בחזרה

דברים שאני לא סגור עליהם:
1. לפי מה בוחרים נייר ספציפי? נתבונן לדוגמה על קרנות מחקות אמריקאיות - יש כאן הרבה סימולים שראיתי שחוזרים על עצמם בפורום: SPY, IVV, VTI,VOO,QQQ וכו'
מה אני בוחר מהם? לפי מה? לפי מה מחליטים אם כדאי לקנות את הנייר הישראלי המקביל, האירי, האמריקאי? מה ההבדל בכלל בין לקנות למשל תכלית s&p 500 לבין vti ?
2. איפה אפשר למצוא מידע מפורט יותר על אגחים (מח"מ, דירוג אשראי וכו) ?
3. בנוסף לתיק יש לי כרגע סכום של כמה עשרות אלפי שקלים נזיל בעו"ש. הבנתי שכדי לגדר סיכון, עדיף להשקיע אותם לא בבת אחת. כמה כסף מזומן אתם שומרים מחוץ לתיק ההשקעות שלכם באחוזים?
4. האם יש דרך להימנע מאירוע המס? למשל, יש אפשרות לנייד לקרן השתלמות או קופת גמל להשקעה חלק מהאחזקות שלי מבלי למכור אותן?

אשמח להמשיך את הדיון ולשמוע את התובנות שלכם
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
560
דירוג
713
. לפי מה בוחרים נייר ספציפי? נתבונן לדוגמה על קרנות מחקות אמריקאיות - יש כאן הרבה סימולים שראיתי שחוזרים על עצמם בפורום: SPY, IVV, VTI,VOO,QQQ וכו'
מה אני בוחר מהם? לפי מה? לפי מה מחליטים אם כדאי לקנות את הנייר הישראלי המקביל, האירי, האמריקאי? מה ההבדל בכלל בין לקנות למשל תכלית s&p 500 לבין vti ?
ההבדל החשוב ביותר הוא אילו מניות נכללות בקרן. SP500 זה החברות האמריקאיות הגדולות, וזה סוג של ברירת מחדל למי שרוצה להשקיע בשוק האמריקאי. QQQ זה מניות נאסדאק, יותר מוטה טכנולוגיה (למרות שחברות הטכנולוגיה דומיננטיות גם ב-SP500).
שאלות אחרות זה איפה נסחרת הקרן (יכולה להסחר בישראל ולהשקיע במניות ארה"ב, שזה נוח), מחלקת דיבידנדים או צוברת, דמי ניהול ועוד הבדלים.
3. בנוסף לתיק יש לי כרגע סכום של כמה עשרות אלפי שקלים נזיל בעו"ש. הבנתי שכדי לגדר סיכון, עדיף להשקיע אותם לא בבת אחת. כמה כסף מזומן אתם שומרים מחוץ לתיק ההשקעות שלכם באחוזים?
אין באמת יתרון בלהשקיע בהדרגה. בעיקר פסיכולוגיה. אם מתאים לך שהכל יהיה בשוק עוד שנה, למה עכשיו לא מתאים?
מקובל להחזיק במזומן 3-6 חודשי מחיה, אבל זה תלוי בך.
4. האם יש דרך להימנע מאירוע המס? למשל, יש אפשרות לנייד לקרן השתלמות או קופת גמל להשקעה חלק מהאחזקות שלי מבלי למכור אותן?
בגדול לא.
תזמון המכירה לשנה בה יש לך הפסדים, או לאחרי פרישה, יכול להקטין את המס, אבל לרוב זה לא מעשי.


50% (37% מהתיק) מניות ארה"ב -20% s&p500,15% nasdaq, 15% russel - גם כאן הייתי רוצה לשמור על פשטות ככל האפשר, נייר אחד מכל סוג
למה לא נייר אחד וזהו?
יש הרבה חפיפה בין המדדים, אפשר ללכת על אחד שהכי מתאים לך.
30% (22% מהתיק) -מדד עולמי -ולשמור על פשטות
זה גם כולל את ארה"ב.
בעצם אתה בונה תיק בו ארה"ב מיוצגת הרבה יותר מחלקה האמיתי. זה בסדר, אם אתה מאמין שארה"ב תצליח יותר מהממוצע העולמי.
אבל אם הכוונה היא לפזר, אז לקנות קרן עולמית בלבד נותן פיזור יותר טוב.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,555
דירוג
8,824
לפי מה מחליטים אם כדאי לקנות את הנייר הישראלי המקביל, האירי, האמריקאי?
ההבדלים קטנים מאוד, אל תשבור על זה את הראש.
האירית בסדר.

האם יש דרך להימנע מאירוע המס?
לא, אבל זה שיקול לגמרי משני ביחס לקרנות האיומות שיש לך כיום.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,212
דירוג
2,199
שזה בד"כ קשור לכך שהיועץ בבנק מעודד לעשות הרבה פעולות כדי להרוויח עמלות אבל זו סטייה מהדיון
זה דווקא בדיוק הדיון.
התחלת כבר להבין את זה, תמשיך.
 

סוס מירוץ

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/1/21
הודעות
27
דירוג
6
תודה לכולם, להמשך הדיון רציתי לעדכן:
הייתי היום בפגישת ייעוץ עם היועץ בבנק החדש, הסברתי על מבנה התיק שאני חושב עליו, וביצענו מכירה של חלק מהאגחים וקנייה של קרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח. לפי ההסבר שלו זה כדאי כדי לגדר סיכון של התחזקות השקל עוד יותר וירידה של שער הדולר בעקבות עליות ריבית בארה"ב שיגיעו מהפדרל בנק על מנת למתן אינפלציה בארה"ב. האמת היא, שלדעתי האישית דווקא בגלל שהדולר נמוך ומתוך מחשבה שיתחזק בעתיד הייתי כן משקיע בקרנות אמריקאיות (SPY או VOO למשל) על מנת להרוויח מהתחזקות הדולר שאני מאמין שתקרה בעתיד (יכול להיות בעוד 5 שנים או גם עוד 10). הייתי שמח לשמוע דעות לכאן או לכאן.
אולי חשוב לציין שבערך 20-25% מהתיק חשוף לדולר.

מבנה התיק כרגע:
~50% בקרנות מחקות s&p ונאסדאק ישראליות מנוטרלות מט"ח
~20% קרנות 70/30
~10% קרן מנוהלת ישראלית של מניות טכנולוגיות
~4% ETF סקטוראליים מתחום האנרגיה הירוקה (חשבתי להחליף אולי תחום שונה באנרגיה, למשל סוללות, או טכנולוגי נוסף, ai או שירותי ענן)
~ 6% מניות בודדות, די ספקולטיביות
~10% קרן מנוהלת גמישה (שתכלס אני רוצה להיפטר ממנה, אולי לטובת etfים שונים, חשבתי על נדל"ן ישראלי)

ההבדל החשוב ביותר הוא אילו מניות נכללות בקרן. SP500 זה החברות האמריקאיות הגדולות, וזה סוג של ברירת מחדל למי שרוצה להשקיע בשוק האמריקאי. QQQ זה מניות נאסדאק, יותר מוטה טכנולוגיה (למרות שחברות הטכנולוגיה דומיננטיות גם ב-SP500).
שאלות אחרות זה איפה נסחרת הקרן (יכולה להסחר בישראל ולהשקיע במניות ארה"ב, שזה נוח), מחלקת דיבידנדים או צוברת, דמי ניהול ועוד הבדלים.
לגבי איפה נסחרת הקרן - נקודה שהצביע עליה היועץ היא גידור המט"ח. רוב השיחה שוחחנו על התחזקות השקל אל מול הדולר. דווקא אני חשבתי שזו הזדמנות מצוינת לקנות קרן דולרית, כדי שבמידה והדולר יעלה אוכל ליהנות מההתחזקות, והבנתי גם שהפרשי השערים זה (עדיין) לא משהו שמחושב במס (כלומר אם לדוגמא קניתי נייר ב5$ ואחרי שנה אמכור אותו שוב ב5$ לא אשלם מס כי הרווח שלי הוא 0, אבל ארוויח מהתחזקות הדולר בהמרה חזרה לשקלים).

מה דעתכם?
למה לא נייר אחד וזהו?
יש הרבה חפיפה בין המדדים, אפשר ללכת על אחד שהכי מתאים לך.
זו שאלה טובה, בגדול בגלל שאני מאמין בחברות טכנולוגיה (כי זה התחום שאני מכיר גם מהחיים האישיים והעבודה) רציתי להחזיק בתעודה עוקבת נאסדאק, אבל לא רציתי לשים את כל הביצים בסל הטכנולוגי ולכן רציתי להשקיע גם בs&p שמפוזר על סקטורים רחבים יותר.

זה דווקא בדיוק הדיון.
התחלת כבר להבין את זה, תמשיך.
לפעמים אני תוהה אם אני סתם פרנואיד או שזו באמת נקודה חשובה. נכון, היועץ הוא עובד של הבנק, אבל דווקא בשיחה איתו הרגשתי שהוא מסביר לי דברים היטב ושהטענות שלו טובות. אני מרגיש שאני עדיין קצת לא מוכן לנסוע לבד לגמרי בעיקר בגלל הדברים הקטנים האלה שאני עדיין לא מכיר, כמו למשל נושא נטרול המטח (כמה הוא באמת דומיננטי בהשקעה לטווח ארוך?)
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
730
דירוג
901
מצוין, היועץ הצליח להסיט את הדיון לנושא השולי של גידור במקום לנושא העקרוני של פיזור, אין ספק שהוא מקצוען, עירבב אותך היטב.

הנה ריכוז הפוסטים בנושא גידור: כאן

אמ;לק - בגידור אתה מהמר על ערכו העתידי של הסל שקל/דולר במקום להתמקד בהשקעה בנכס ריאלי בשם מניות. לא רעיון טוב.

לא יודע אם קראת את מייק כפי הצעתי למעלה, אבל אין ספק שנייר אחד היה מקל ומפשט לך את התיק וחוסך עמלות, בנקאים ושאר ירקות.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,212
דירוג
2,199
הייתי היום בפגישת ייעוץ עם היועץ בבנק החדש
לא ברור מדוע אתה ממשיך לפעול בדרך השגויה הזאת.
לפעמים אני תוהה אם אני סתם פרנואיד או שזו באמת נקודה חשובה. נכון, היועץ הוא עובד של הבנק, אבל דווקא בשיחה איתו הרגשתי שהוא מסביר לי דברים היטב ושהטענות שלו טובות. אני מרגיש שאני עדיין קצת לא מוכן לנסוע לבד לגמרי בעיקר בגלל הדברים הקטנים האלה שאני עדיין לא מכיר, כמו למשל נושא נטרול המטח (כמה הוא באמת דומיננטי בהשקעה לטווח ארוך?)
אה, בגלל זה... ובכן, מנצלים אותך ואת חוסר ההבנה שלך לטובת רווחים לבנק.
הוא מסביר לך מה שטוב לבנק, לא מה שטוב לך. הטענות שלו שגויות ומטעות ונובעות מהרצון שלו להרוויח מחוסר ההבנה שלך.
תקרא כאן:
ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
560
דירוג
713
כדאי כדי לגדר סיכון של התחזקות השקל עוד יותר וירידה של שער הדולר

חשבתי שזו הזדמנות מצוינת לקנות קרן דולרית, כדי שבמידה והדולר יעלה אוכל ליהנות מההתחזקות,
אז מי יודע מה יהיה עם שער הדולר/שקל, היועץ או אתה?
התשובה ברורה - אף אחד מכם.

הסיבה לא לגדר היא לא שהדולר הולך לעלות, אלא שגידור מגדיל את הסיכון. הסיבה היא מורכבת ונכתב עליה פה הרבה, אבל לדעתי המפתח הוא ההבנה ששווי התיק בשקלים או בדולרים לא משנה, אלא כח הקניה - כמה חודשי מחיה הוא קונה.

קרן לא מגודרת חשופה לכאורה לעליית השקל. ששווי הקרן בשקלים ירד, אבל התחזקות השקל תעלה את כח הקניה של כל שקל, וכח הקניה של ההשקעה ישמר. באותו מצב קרן מגודרת תתן רווח כפול - גם מהבורסה וגם הימור מט"ח מוצלח.

קרן מגודרת חשופה באמת לירידת השקל. שווי הקרן בשקלים לא יפגע, אבל כח הקניה של כל שקל ירד. באותו זמן קרן לא מגודרת תעלה בשווי השקלי, מה שיביא לשמירת כח הקניה.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
560
דירוג
713
~20% קרנות 70/30
זה אני לא מבין. רוצה לחלק בין מניות לאג"ח, תקנה קרן מניות וקרן אג"ח, ביחס שמתאים לך.
אבל למה לקנות קרן שמערבבת את השניים (תמורת דמי ניהול יפים, אני בטוח)? מילא אם זה היה הנייר היחיד בתיק.
וכשאתה כותב "קרנות" אתה מתכוון כמה שונות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע הרכבת תיק השקעות שוק ההון 8
M הרכבת קופת גמל 60+ באופן מלאכותי שוק ההון 1
C דעתכם על הרכבת התיק הזה שוק ההון 20
Odysseus ביטוחי בריאות - הרכבת המעטפת הנכונה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 58
c881 הימורים עלות הרכבת החדשה בגוש דן אוף טופיק 42
wa11a הרכבת הקלה בפרט וחבורה ציבורית בכלל אוף טופיק 17
N מבנה תיק למשיכה בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
ד הגדלה משמעותית של תיק לטווח ארוך - מאיפה להתחיל שוק ההון 2
א אזרח אמריקאי שרוצה לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם מינימום התעסקות שוק ההון 15
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
tonytony כמה זמן לוקחת העברת תיק בניהול עצמי מהבנק לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
T הלוואה כנגד תיק מניות שוק ההון 6
O יעילות מבחינת אגרות באיזון תיק באמצעות הפקדת כספים חדשים שוק ההון 4
י איזון תיק מניות שוק ההון 4
A ביקורת על תיק ראשון שוק ההון 9
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
א שינוי תיק 70-30 לפרישה שוק ההון 26
D האם תיק השקעות מבוזר יותר יעיל? שוק ההון 17
T יתרונות ב IBKR לעומת תיק בבנק שוק ההון 17
deussex פתיחת תיק ב IB במקביל לפסגות, ומעבר הדרגתי ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
I תיק ההשקעות המורכב שלי שוק ההון 7
9 ביקורת על תיק השקעות ראשון - 9gag שוק ההון 17
T שאלות על העברת תיק השקעות בארץ לזר שוק ההון 7
ה פלטפורמת אחזקת תיק פאסיבי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
A תיק השקעות חדש לאזרח אמריקאי צעיר שוק ההון 18
F תיק חדש. מתלבט האם הוא מתאים שוק ההון 6
O תיק השקעות חדש שוק ההון 16
T האם עליי לפתוח תיק במס הכנסה? מיסים 8
י מסע תכנון עשור, תיק השקעות עצמאי וצבירת נכסים יומני מסע אישיים 12
P תיק רולטה, מתלבט כיצד לנהוג. שוק ההון 59
U מחויבות בירוקרטית על פתיחת תיק עוסק פטור מיסים 2
Y חוות דעת לפני פתיחת תיק שוק ההון 4
M תיק השקעות ללא עצמאות בפעולות- מה לעשות? שוק ההון 37
י קרן השתלמות או תיק השקעות שוק ההון 51
O ניוד תיק מהבנק לבית השקעות שוק ההון 12
I פתיחת תיק ראשון כאזרח אמריקאי שוק ההון 2
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D החזקת תיק בארה״ב (shwab) - תושב חוץ שוק ההון 3
dk9 תיק השקעות ira שוק ההון 4
Y מספר שאלות לגבי תיק ל5-10 שנים הקרובות שוק ההון 10
E תיק השקעות משולב דולרי ושקלי שוק ההון 6
W מה לעשות עם כסף מתחת לרף פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
I תיק עצמאי והחלפת מסלול בעתיד שוק ההון 1
G חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש, קופות גמל ופנסיה) שוק ההון 14
D לאדם בן 50 - קופת גמל להשקעה או תיק עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
The Thinker ניוד תיק ההשקעות מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
B חוות דעת על תיק לזוג בני 65 שוק ההון 7
בייניש עברה שנה מאז פתיחת תיק ההשקעות שלי, איפה והאם אני יכול לייעל? שוק ההון 5
א חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש ופנסיה) שוק ההון 5
ס רכישת דירה למגורים ומכירת תיק ההשקעות נדל"ן 10

נושאים דומים

למעלה