• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שקיפות על ביצועי התיק - קופת גמל להשקעה (IBI)

יוני פוני

משתמש רשום
הצטרף ב
2/3/17
הודעות
4
דירוג
0
היי,
(פוסט ראשון שלי כאן בפורום , אתם מוזמנים להרעיף עליי איחולים ודברי חנופה ;))

הייתי שמח לשמוע מה דעתכם על רמת השקיפות של המסלולים הנ"ל (ואצל IBI באופן ספציפי אם לעוד מישהו יש כבר נסיון) כי אני מקבל הרגשה לא נוחה עד כה...אפרט במדויק כדי שתוכלו להגיד לי אם אני סתם מבולבל/פרנואיד:
אז הצטרפתי לקופת הגמל להשקעה של IBI (למסלול של 100% S&P500 ) מיד כשהתאפשר וביצעתי 2 הפקדות בהפרש של חודש, כל אחת על סך 5000. ד"א קיבלתי דמי ניהול של 0.5% על הצבירה. ההפקדה הראשונה הוזנה ב19.12.16 וההפקדה השנייה ב2.1.17.
בשורה התחתונה - כרגע מוזן בחשבוני בעמוד היתרות 9,983.83 בלבד. סנופי עלה בתקופה הזו ב5.97%.
אני סתום או שזה נראה מוזר?

חשוב לציין למען גילוי נאות שדיברתי איתם לפני כחודשיים ונאמר לי שהתשואות מעודכנות על בסיס חודשי - משום מה הם מתייחסים לזה בדומה למסלולים פנסיוניים טהורים, אע"פ שכאן אמורה להיות לי ע"פ החוק נזילות מלאה ויש חשיבות לידיעת היתרות בזמן אמת.
אפילו אם יש דיליי בנתונים אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני.

אני עדיין שוקל בחום להתמסר למסלול הזה עם הוראת קבע מכובדת אבל קשה לי עם זה שהאתר מגלה לנו כל כך מעט. אי אפשר אפילו לראות את התשואה של החלוקות השונות של התיק - האם יש פיקוח כלשהו שמונע מבית ההשקעות פשוט לשקר ללקוחות על ביצועי התיק?
אני יכול רק לדמיין כמה קשה יותר לבקר את זה כאשר התיק מחולק ליותר ממדד אחד.

מה דעתכם?


עריכה:
דיברתי איתם ונאמר לי שאני "מופסד" עקב היחלשות הדולר בתקופת ההשקעה. זה מסתדר?
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,960
דירוג
22,461
תשאל אותם לפני איזה תאריך השווי מעודכן.

ומה תאריך הערך של ההפקדות - כלומר לא מתי הפקדת אלא מתי הן נקלטו והושקעו.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,033
לפי דעתי מה שהם באמת מחוייבים זה דוח רבעוני, זה תיק מנוהל ויש לתת לו להתנהל
אם אתה רוצה לראות את מה שמנהל רואה בזמן אמת, תמיד תוכל להכנס לנעליו ולהוציא את ידיו מכיסך...
 

יוני פוני

משתמש רשום
הצטרף ב
2/3/17
הודעות
4
דירוג
0
לפי דעתי מה שהם באמת מחוייבים זה דוח רבעוני, זה תיק מנוהל ויש לתת לו להתנהל
אם אתה רוצה לראות את מה שמנהל רואה בזמן אמת, תמיד תוכל להכנס לנעליו ולהוציא את ידיו מכיסך...

אני מרגיש ממך טון "סולידי" כאילו שמתי את הכסף שלי אצל מנהל השקעות :roll:... זה תיק פסיבי מחקה מדד ומה שאני באמת רוצה זה את הפטור ממס שהוא מציע לי...
 

יוני פוני

משתמש רשום
הצטרף ב
2/3/17
הודעות
4
דירוג
0
תשאל אותם לפני איזה תאריך השווי מעודכן.

ומה תאריך הערך של ההפקדות - כלומר לא מתי הפקדת אלא מתי הן נקלטו והושקעו.

התאריכים שציינתי הם לא תאריכי ההעברה הבנקאית אלא תאריכי הערך.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,033
טון "סולידי"
דווקא ניסיתי לשדר טון אקטיבי :| (עדיין לוגם מהקפה)
את הפטור ממס שהוא מציע לי...
כאן אמורה להיות לי ע"פ החוק נזילות מלאה
מבלי לקחת אותך הרחק ממה שרצית, אתה יודע שנזילות תבטל את הפטור ממס, נכון?
אם תוכל להגיע למסקנה מה יותר חשוב (ואולי שניהם) אז אולי זה יבטל באמת את הצורך להסתכל על המוצר הזה ככלי שאתה מעדיף לראות בזמן אמת
 

חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/6/16
הודעות
141
דירוג
79
@יוני פוני
"קנית" דולרים ב 3.85-3.86 שקל לדולר, היום השער בסביבות 3.63, כלומר ירד בערך 6 אחוז
מה שביטל עבורך את העלייה של ה S&P.

כתבתי קנית במרכאות, כי IBI רוכשים עבורך.

בכל מקרה מטבע הוא תנודתי, אם המטרה היא לטווח ארוך, אז המטבע יעלה וירד עוד הרבה,
גם ה S&P אבל כנראה פחות.
 

נולי

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/12/15
הודעות
1,431
דירוג
2,790
לי יש קה"ש השתלמות אצלם כבר שלוש שנים, חצי חצי, עם ת"א 35 (25 לשעבר) וסנופי, באותם דמי ניהול.
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין למה הפערים האלה קיימים והחלטתי לעזוב אותם וזהו.
 

יוני פוני

משתמש רשום
הצטרף ב
2/3/17
הודעות
4
דירוג
0
מבלי לקחת אותך הרחק ממה שרצית, אתה יודע שנזילות תבטל את הפטור ממס, נכון?
אם תוכל להגיע למסקנה מה יותר חשוב (ואולי שניהם) אז אולי זה יבטל באמת את הצורך להסתכל על המוצר הזה ככלי שאתה מעדיף לראות בזמן אמת

איך שאני רואה את זה, במידה שאני מבין נכון את החוק, הפטור תקף על החלק שאותו איני מנזיל. ככה שאם לא אפגוש צורך במזומן השאיפה היא לא לגעת בכסף (שהוא כמובן רק חלק מתיק ההשקעות השלם) עד הפרישה.
עדיין, אני שומר לעצמי את החופש לבצע שינויים בהקצאת הנכסים שלי. למשל, אם בעתיד יהיה זול להשקיע בנדל"ן ועוד יותר יקר להשקיע במניות - במצב כזה איאלץ כנראה להנזיל סדר גודל של 7 ספרות (בשאיפה לא לקחת הלוואות). סדרי עדיפות תמיד יכולים להשתנות לפי הכדאיות ברגע הנתון.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,141
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין
אם תשקיעי את הזמן המועט הנדרש לחישוב מדוייק של שגיאת העקיבה שלהם ותפרסמיה כאן, נצא נשכרים כולנו.
אולי התקווה לעזור לרבים תביא לך את האנרגיות החסרות.
 

נולי

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/12/15
הודעות
1,431
דירוג
2,790
אם תשקיעי את הזמן המועט הנדרש לחישוב מדוייק של שגיאת העקיבה שלהם ותפרסמיה כאן, נצא נשכרים כולנו.
למרות שעשיתי בגרות של 5 יח"ל, הציון שלי היה עובר בקושי.
מעדיפה להתרכז בתחומים בהם אני טובה, וללמוד מהמסקנות של חכמים ממני בתחומים האחרים.
 

artist

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/16
הודעות
225
דירוג
182
אומנם הצטרפתי אליהם (IBI) רק לקראת סוף 2015 , קרן השתלמות 100% S&P500.
ב2015 הייתי מופסד - S&P500 ירד . אבל את 2016 סיימתי עם תשואה יפה של 10% +- .
אני חושב שהחלק שמפסיד הוא דווקא החלק הישראלי של ת"א25 שאיבד די הרבה נקודות מאז 2015.
מאחר וזאת הקרן השתלמות היחידה עם דמי ניהול נורמליים ועוקבת מדד , אני נשאר איתם.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,059
דירוג
14,832
אין קשר בין זה:
אומנם הצטרפתי אליהם (IBI) רק לקראת סוף 2015 , קרן השתלמות 100% S&P500.
ב2015 הייתי מופסד - S&P500 ירד . אבל את 2016 סיימתי עם תשואה יפה של 10% +- .
אני חושב שהחלק שמפסיד הוא דווקא החלק הישראלי של ת"א25 שאיבד די הרבה נקודות מאז 2015.
לזה:
מאחר וזאת הקרן השתלמות היחידה עם דמי ניהול נורמליים ועוקבת מדד , אני נשאר איתם.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,960
דירוג
22,461
לי יש קה"ש השתלמות אצלם כבר שלוש שנים, חצי חצי, עם ת"א 35 (25 לשעבר) וסנופי, באותם דמי ניהול.
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין למה הפערים האלה קיימים והחלטתי לעזוב אותם וזהו.
ראי כאן.
בעיקר בגלל ההשקעה ב-ת"א25, וגם בגלל ירידת ערך הדולר ביחס לשקל.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
ביצעתי 2 הפקדות בהפרש של חודש, כל אחת על סך 5000. ד"א קיבלתי דמי ניהול של 0.5% על הצבירה. ההפקדה הראשונה הוזנה ב19.12.16 וההפקדה השנייה ב2.1.17.
בשורה התחתונה - כרגע מוזן בחשבוני בעמוד היתרות 9,983.83 בלבד. סנופי עלה בתקופה הזו ב5.97%.
אני סתום או שזה נראה מוזר?
"קנית" דולרים ב 3.85-3.86 שקל לדולר, היום השער בסביבות 3.63, כלומר ירד בערך 6 אחוז
מה שביטל עבורך את העלייה של ה S&P.
+1
ההפקדה הראשונה ירדה (שקלית) ב- 1% (שים לב מה קרה לסנופי לעומת הדולר-שקל)
ההפקדה השניה ירדה ב- 0.54%
בפועל הפסדת 1.7% שזה 0.16% יותר, ככל הנראה מתזמוני הקניה.

@adamshalev אפשר להכניס את זה בגרף בודד?
לא הבנתי מה הגרף מייצג אבל שים לב ש- IBI לא מבצעים איזון אוטומטי, רק יזום לבקשת העמית, החלוקה משפיעה על ההפקדות בלבד
אני לגמרי מופסדת, למרות שאני רואה שהמדדים כן רווחיים.
אין לי אנרגיות אפילו לנסות להבין למה הפערים האלה קיימים והחלטתי לעזוב אותם וזהו.
אם זה יקרה לך בני"ע שתקני של וואנגארד מה תעשי? גם תמכרי וזהו?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,960
דירוג
22,461
@adamshalev אפשר להכניס את זה בגרף בודד
כן. ככה. קצת מעיק להקליד בטלפון אז תצתרך להשלים את השאר. כמו כן שים לב שאתה צריך להשוות מול SPY (שיכלול השקעה מחדש של דיבידנדים) ולא מול אינדקס המחיר.

לגבי הקישור הקודם - זה מציג את גרף ה draw down. תעיף את הקריאה לפונק ותראה את ה equity curve.
שים לב שאין איזון כיוון שאני מציג ממוצע של שתי סדרות נפרדות.
 

2028_שנת_פרישה

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/1/17
הודעות
118
דירוג
127
לפי דעתי מה שהם באמת מחוייבים זה דוח רבעוני, זה תיק מנוהל ויש לתת לו להתנהל
אם אתה רוצה לראות את מה שמנהל רואה בזמן אמת, תמיד תוכל להכנס לנעליו ולהוציא את ידיו מכיסך...
תמיד? לא נראה לי שאפשר לעבור בסכומים האלו ל-IRA...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C איך מתמודדים עם חוסר השליטה/שקיפות והטיית הביתיות? שוק ההון 29
Y שקיפות בשכר - בעד או נגד? אוף טופיק 43
א סימולטר ביצועי תיקים היסטוריים? שוק ההון 4
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
ה ביצועי מדדים עם שינויים שוק ההון 0
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
N ביצועי קרנות השתלמות פאסיביות שוק ההון 1
ה השוואה בין ביצועי קרנות מחקות שוק ההון 6
פ שאלה לגבי ביצועי מחקה מדד sp500 לשנת 2019 שוק ההון 8
ע יש דרך לדמות ביצועי Leveraged ETFs? שוק ההון 1
ramiv מקור מידע על ביצועי ניירות ערך בארץ ובעולם שוק ההון 6
T פרקליטו של השטן (או של מנהל הקרן) - האם ביצועי עבר הם באמת לא רלוונטיים? שוק ההון 98
T ניתוח ביצועי תיק השקעות. שוק ההון 2
A ביצועי האפוטרופוס הכללי טובים מתיק סביל? אוף טופיק 0
M שאלה לגבי ביצועי ת"ס בשנת 2013 שוק ההון 21
שודד הפינג פונג שוקולד מריר - ביצועי התיק בסיום הרבעון הראשון (2017) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 34
ש ביצועי IWDA לעומת VTI+VEA שוק ההון 20
עש לילה ביצועי קרנות מחקות ישראליות על ה-S&P 500 שוק ההון 6
ס ביצועי העבר אינם מעידים על כלום שוק ההון 12
Chase בדיקה רטרוספקטיבית של ביצועי תיק ההשקעות שוק ההון 9
ס האם קרן מחקה לפי חוזים עתידיים תשיג ביצועי total return? שוק ההון 20
ל חישוב ביצועי קרן מורכבת ממספר מדדים שוק ההון 28
C ביצועי שוקולד מריר ומשמעויות (מעבר לETF) שוק ההון 21
A השפעת דמי הניהול על ביצועי תעודות סל וקרנות מחקות שוק ההון 3
I מתלבט לגבי התיק שלי שוק ההון 1
ה התיק המורכב שלי (בן 20) שוק ההון 8
R התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 53
איש ירח כמה עשה התיק שלכם בשנת 2021 שוק ההון 27
מ איזון התיק שלי עקב הוספת ערך של - 50% שוק ההון 4
ה מה לעשות עם התיק שוק ההון 11
G קרן מחקה אגח ארהב. לטובת מיתון התיק שוק ההון 3
S התיק שלי: פשטות כערך שוק ההון 8
dorian התיק (המורכב מעט) שלי ושאלות שוק ההון 3
שם משתמש בעייתי כאשר עושים איזונים בתוך התיק, משלמים מס? שוק ההון 14
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
פ איזון התיק איך עושים את זה פרקטית שוק ההון 6
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
S מהי אסטרטגיית איזון התיק שלכם? שוק ההון 11
שיר הלל לטבע מתלבט על אילו נכסים לבסס את התיק שוק ההון 17
D השקעה בנדל"ן לצורך גיוון התיק נדל"ן 18
B האם נכון להסתכל על אג”ח מיועדות כחלק ה״סולידי״ של התיק שוק ההון 6
milx אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק שוק ההון 121
ס שינוי מסיבי במבנה התיק והימנעות מאירועי מס שוק ההון 11
O העברת התיק שלי מבנק הפועלים לאינטראקטיב ברוקרס העולמית שוק ההון 4
ל ומה עכשיו? או איך מרחיבים את התיק הקיים שוק ההון 18
S מעקב אחרי פילוח התיק שוק ההון 2
T התיק של AAA שוק ההון 14
L התיק של Libertad - מוטה ביטקוין שוק ההון 56
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
A זה התיק שלי - גם עליי אל תרחמו שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה