שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב

[Shaz]

ארון

בפוסט אחר דובר על 3 משברים רציניים שקרו מאז 1929 ושלקח לשוק ההון כ 10 שנים לחזור
מה שאומר שבאופן גס במהלך 90 שנה היו כ 30 שנה בסיכון מבחינת פרישה .
זה קצת פחות נדיר ממה שנוח לחשוב.

לשאלתך אי אפשר לדעת אם תהיה קריסה או לא תהיה קריסה, אבל אם יודעים שזה יכול לקרות (ולא בהיסתברות של זכיה בלוטו)
אז יש פרמטרים שאפשר לשלוט עליהם, לדוגמה האלוקציה , לדוגמא (אולי אם ההפסד הפיננסי אינו עם מיתון) זמן הפרישה, הקטנת הסכום המחיה (לא תמיד אפשר) ועוד.

אם תלך על משיכה של 3% מהתיק אז גם פרישה בשנת 2000 לפני הקריסה הייתה בסדר והתיק שלך היום היה גדול יותר מבשנת 2000...

חוץ מזה מאז השפל הגדול לא ממש היו כאילו קריסות פרט לשנת 2000 ל 10 שנים...
אם לקחת בחשבון את השפל הגדול אז באמת זאת קצת בעייה וצריך לקחת קצת יותר ספייר..

 

[FIYaacov]

חוץ מזה מאז השפל הגדול לא ממש היו כאילו קריסות פרט לשנת 2000 ל 10 שנים..

תבדוק מה קרה לפורשים של 1965-1966. הבעיה שם היא שלא הייתה "קריסה" במובן הקלאסי, ועדיין השנים הללו נכשלו ב4%.

 

[nturtle]

ארון


אם תלך על משיכה של 3% מהתיק אז גם פרישה בשנת 2000 לפני הקריסה הייתה בסדר והתיק שלך היום היה גדול יותר מבשנת 2000...

חוץ מזה מאז השפל הגדול לא ממש היו כאילו קריסות פרט לשנת 2000 ל 10 שנים...
אם לקחת בחשבון את השפל הגדול אז באמת זאת קצת בעייה וצריך לקחת קצת יותר ספייר..

https://www.portfoliovisualizer.com...2=TotalBond&allocation2_2=65&allocation2_3=77

אם אתה מתייחס לתיק 100% מניות אז (תלחץ על מתואם אינפלציה ) בגרף
ותשאל את עצמך אם היית בן 65, 55 45
מצבי חוב שונים, משפחה, בריאות
באיזה תיק היית מרגיש טוב יותר לעבור את המשבר.
בא נגיד שכנראה להיות ב 100% מניות ולחוות מחיקה של 50% שווי והתאוששות של 20 שנה זה לא כיף, וזה לא המשבר הגדול של שנות ה 30 ....

 

[Shaz]

תבדוק מה קרה לפורשים של 1965-1966. הבעיה שם היא שלא הייתה "קריסה" במובן הקלאסי, ועדיין השנים הללו נכשלו ב4%.

מצד אחד נכון...
מצד שני מי שפרש שם השיג תשואה פסיכית בזמן הצבירה
התחיל את הצבירה 15-20 שנים לפני או 30

כמו מי שפרש בשנת 2000..

או לפחות היסטורית

או שפרשת לפני רקיסה ואז יכלת לצבור מעט שנים כי הצבירה הייתה גדולה ואז פרשת בגיל צעיר

או שצברת הרבה דנים לפני נניח 30
ואז הצבירה כל כך גדולה שהצובר כבר מוכן לספוג את הצרה

או שבמהלך הצבירה השוק נפל ואז אתה יותר גמיש בתכנון קדימה כשזה עוד לפני הפרישה..

בכל מקרה אני מתכנן לפרוש ככה ש 3% מהתיק יהיה 150% מהכסף שאני צריך כדי לחיות סבבה כמו שאני חיי היום..

אני בעד לקחת קצת אקסטרה לכל מקרה

למרות שבראיה היסטורית אני דווקא מעודד

 

[Shaz]

https://www.portfoliovisualizer.com...2=TotalBond&allocation2_2=65&allocation2_3=77

אם אתה מתייחס לתיק 100% מניות אז (תלחץ על מתואם אינפלציה ) בגרף
ותשאל את עצמך אם היית בן 65, 55 45
מצבי חוב שונים, משפחה, בריאות
באיזה תיק היית מרגיש טוב יותר לעבור את המשבר.
בא נגיד שכנראה להיות ב 100% מניות ולחוות מחיקה של 50% שווי והתאוששות של 20 שנה זה לא כיף, וזה לא המשבר הגדול של שנות ה 30 ....

מראש אני לא הייתי פורש על הקסקס
אם זה אני כבר שלם וזה ברור לי..
התכנון לפרוש ככה שמשיכה של 1.5% מהתיק בשנה יהיה חיים בצמצום על הקסקס

יש לי גם כמה ביטוחים פרטיים למקרי חירום רפואיים במחיר לא גבוהה דרך אמא שלי שהיא מורה אז דרך הסתדרות המורים

במקרה של קריסת התיק כנראה הייתי מהדק חגורה ומושך פחות...

בכל מקרה יש לשים לב לתשואה הגבוהה שהייתה לפני גם אחרי הקריסה מי שהשקיע 20 שנים לפני

אפילו 20 שנים בדיוק לפני השפל של הקריסה של 2008 הייתה תשואה יפה מאוד של 4.4% ריאלי לשנה

 

[nturtle]

מצד שני מי שפרש שם השיג תשואה פסיכית בזמן הצבירה
התחיל את הצבירה 15-20 שנים

אולי , ואולי לא,
מה שאתה בעצם אומר, זה שאם הפורש השיג תיק שהוא פי 2 מהצרכים שלו אז הנפילה היתה לא משמעותית .
זה אמ-אמא של ה אימים.
אתה כותב בהמשך שאתה מתכנן על לקחת אקסטרנ שזה בהחלט רעיון סביר,
אבל או שאתה מוכן לשלם בעוד שנות פרישה בתוחלת או שאתה מאמין שהראלי הזה יקרה שוב עבורך בעוד 20 שנה

 

[כימאי]

מה שאתה בעצם אומר, זה שאם הפורש השיג תיק שהוא פי 2 מהצרכים שלו אז הנפילה היתה לא משמעותית .
זה אמ-אמא של ה אימים.

למה?
במשך 19 שנה צברת נכסים שמגיעים לפי-2 מהצרכים שלך לעתיד. מה זה משנה שבשנה ה-20 השוק יקרוס ב-50%? עדיין יש לך נכסים בשווי שמספיק לצרכים שלך.

 

[FIYaacov]

למה?

כי בן אדם שמוכן לעבוד עוד 10-15 שנה בשביל כרית הביטחון של פי 2 לא יראה נפילה של 50% ויגיד לעצמו "אה עכשיו אני כן מרגיש בנוח למשוך 4% בשנה"

 

[כימאי]

ויגיד לעצמו "אה עכשיו אני כן מרגיש בנוח למשוך 4% בשנה"

בדיוק עדכנתי את השאלה ואני עדיין לא מבין את התשובה הזאת...

 

[FIYaacov]

בדיוק עדכנתי את השאלה ואני עדיין לא מבין את התשובה הזאת...

כי שאז מתכנן לצבור פי 2 כדי למשוך 2% בשנה, לא כדי לחיות ברמת חיים שהיא פי 2 ממה שהוא רוצה

 

[nturtle]

למה?
במשך 19 שנה צברת נכסים שמגיעים לפי-2 מהצרכים שלך לעתיד. מה זה משנה שבשנה ה-20 השוק יקרוס ב-50%? עדיין יש לך נכסים בשווי שמספיק לצרכים שלך.

אם צברת במשך 20 שנה פי שתיים ממה שהיית צריך אז או שהערכת ב 5-10 שנים את זמן הפרישה או שהיה לך ראלי פנטסטי שבו השוק עשה הרבה מעבר למקובל
החלק הראשון אפשרי אבל אני לא בטוח שהוא יעיל מבחינת סיכון - תשואה
ההנחה השניה מצריכה כדור בדולח , מכונת זמן או אפטימיות לא מרוסנת.

 

[Shaz]

אולי , ואולי לא,
מה שאתה בעצם אומר, זה שאם הפורש השיג תיק שהוא פי 2 מהצרכים שלו אז הנפילה היתה לא משמעותית .
זה אמ-אמא של ה אימים.
אתה כותב בהמשך שאתה מתכנן על לקחת אקסטרנ שזה בהחלט רעיון סביר,
אבל או שאתה מוכן לשלם בעוד שנות פרישה בתוחלת או שאתה מאמין שהראלי הזה יקרה שוב עבורך בעוד 20 שנה

אני בהחלט מתכנן מצב שבו משיכה של 1.5% תוכל לאפשר לי מחיה בסיסית

אתה חושב ששינוי התיק ל 25% אגח 75% מניות שאפשר לך בתרחיש הגרוע לחסוך מעצמך עוד 5-10 שנים של עבודה להכפלת התיק לפני הפרישה?

אני לא בטוח..

ודווקא כשהריבית נמוכה היסטורית זה גרר למחיר אגח שרק ירד בקצב לא נעים בערך 40 שנים רצופות...
אז השאלה פה האם תיק משולב אגח יהיה יותר מניב או לפחות יציב?
וספציפית היום בסביבת ריבית נמוכה אני ממש לא בטוח שהוא יהיה יותר מניב גם לטווח של כמה שנים בודדות אולי יציב יותר לטווח הקצר מאוד.. אבל לפרישה של 20 שנים+ (טווח זמן פסימי ביותר לפרישה היום כן?)
אני לא בטוח ששילוב אגח הוא דווקא טוב...

 

[nturtle]

אני בהחלט מתכנן מצב שבו משיכה של 1.5% תוכל לאפשר לי מחיה בסיסית

נניח אתה חי מ 5000 לחודש, כולל הכל, בלי אף תמיכה מהורים, דודים סבתות
וזה 3% מההון אז אתה אומר שתוכל למשך 10-20 שנה בגיל 55+ לחיות לפי 2500 ?
על הנייר הכל אפשרי, תנסה היום לחיות ככה ותדווח לעצמך אם זה מחזיק מים, או רק ביטים לא מחייבים.

 

[שלמה 123]

אז השאלה פה האם תיק משולב אגח יהיה יותר מניב או לפחות יציב?
וספציפית היום בסביבת ריבית נמוכה אני ממש לא בטוח שהוא יהיה יותר מניב גם לטווח של כמה שנים בודדות אולי יציב יותר לטווח הקצר מאוד.. אבל לפרישה של 20 שנים+ (טווח זמן פסימי ביותר לפרישה היום כן?)
אני לא בטוח ששילוב אגח הוא דווקא טוב...

עשר שנים לפני הפרישה הבנתי שצריך לרכוש אג"ח ארוך טווח לעשר שנים מחמ שתגיע הפרישה הוא יהיה קצר טווח... זה מאט את צמיחת התיק אין ספק אבל מוריד את הסיכון בפרישה

מה שאתה בעצם אומר, זה שאם הפורש השיג תיק שהוא פי 2 מהצרכים שלו אז הנפילה היתה לא משמעותית .
זה אמ-אמא של ה אימים.

אם נפלת בפרישה על משבר חייב להיות ערוך לא למשוך את הארבע אחוז כל שנה ו/או לעבוד ו/או לחיות בסולידיות גםבמקרה של שנים משבר.... האם עדיף לקנות דירה שגם במשבר לאורך שנים תתן שכירות דומה או שכניראה גם שוק השכירות יירד? מניות דיבידנדים שיתנו אותו סכום(לא התעמקתי במודל ולא יודע אם זה באמת עובד)? שאלות שלא יודע ואשמח לתובנות מפה

 

[Shaz]

נניח אתה חי מ 5000 לחודש, כולל הכל, בלי אף תמיכה מהורים, דודים סבתות
וזה 3% מההון אז אתה אומר שתוכל למשך 10-20 שנה בגיל 55+ לחיות לפי 2500 ?
על הנייר הכל אפשרי, תנסה היום לחיות ככה ותדווח לעצמך אם זה מחזיק מים, או רק ביטים לא מחייבים.

זה נראה לי קצת מרחיק לכת לדבר על מצב כזה 10-20 שנים גם עם 75% לא כזה יעזור לך

 

[nturtle]

זה נראה לי קצת מרחיק לכת לדבר על מצב כזה 10-20 שנים גם עם 75% לא כזה יעזור לך

אתה מתחמק, השאלה היא האם אתה תוכל להוריד ב 50% את ההוצאות שלך,
ואםצאתה חושב שזה דמיוני תפתח את הלינק ששלחתי לך עם ההדגמה של תיק 100% מניות עם משיכה של 3% משנת 2000, ושם רואים שעד היום תיק כזה עוד לא חזר לעצמו, תיקים אחרים כן.
אם אתה חושב שאתה יכול לרדת מ 5 אשח ל 2.5 אשח מחייה מלאה אפילו ל 5 שנים, אני ממליץ לך לתרגל את זה למשך שנה, ואז תראה אם אתה חזק מנטלית ופיננסית .
על מעבד תמלילים כל תוכנית יכולה להצליח.
שולח שוב הפעם עם תיק 50/50


https://www.portfoliovisualizer.com...2=TotalBond&allocation2_2=65&allocation2_3=50

 

[Shaz]

אתה מתחמק, השאלה היא האם אתה תוכל להוריד ב 50% את ההוצאות שלך,
ואםצאתה חושב שזה דמיוני תפתח את הלינק ששלחתי לך עם ההדגמה של תיק 100% מניות עם משיכה של 3% משנת 2000, ושם רואים שעד היום תיק כזה עוד לא חזר לעצמו, תיקים אחרים כן.
אם אתה חושב שאתה יכול לרדת מ 5 אשח ל 2.5 אשח מחייה מלאה אפילו ל 5 שנים, אני ממליץ לך לתרגל את זה למשך שנה, ואז תראה אם אתה חזק מנטלית ופיננסית .
על מעבד תמלילים כל תוכנית יכולה להצליח.

קודם כל לגבי הדוגמה שלך.. אם הייתי צריך 5000 מראש למחיה בלבד הייתי עובד עוד קצת בשביל ש-10K יהיה 3%
חוץ מזה העניין הוא לא אבסולוטי.. העניין יחסי.. או לעבוד קצת יותר או מה האופציה האחרת? להחזיק 30% אגח בשביל למשוך אותו למשך 10 שנים בימים קשים כדי לא לפרק את החלק המנייתי?

 

[שלמה 123]

אתה מתחמק, השאלה היא האם אתה תוכל להוריד ב 50% את ההוצאות שלך,
ואםצאתה חושב שזה דמיוני תפתח את הלינק ששלחתי לך עם ההדגמה של תיק 100% מניות עם משיכה של 3% משנת 2000, ושם רואים שעד היום תיק כזה עוד לא חזר לעצמו, תיקים אחרים כן.
אם אתה חושב שאתה יכול לרדת מ 5 אשח ל 2.5 אשח מחייה מלאה אפילו ל 5 שנים, אני ממליץ לך לתרגל את זה למשך שנה, ואז תראה אם אתה חזק מנטלית ופיננסית .
על מעבד תמלילים כל תוכנית יכולה להצליח.
שולח שוב הפעם עם תיק 50/50


https://www.portfoliovisualizer.com...2=TotalBond&allocation2_2=65&allocation2_3=50

בכל מקרה חייבים שלוש תרחישים: להרוויח יותר לפרישה,להיות.מוכן לחיים סולידים חסכוניים וגם לפתח כישורי עבודה והכנסה לתקופת הפנסיה והלאה..

 

[Shaz]

תבדוק מה קרה לפורשים של 1965-1966. הבעיה שם היא שלא הייתה "קריסה" במובן הקלאסי, ועדיין השנים הללו נכשלו ב4%.

אם באתר הזה אפשר לשים ערך שלילי ב Monthly Investment ($) וההתנהגות היא כמו שמצפים ממשיכת כסף מתיק
אז דווקא לא נכשל..
https://dqydj.com/sp-500-periodic-reinvestment-calculator-dividends/

 

[nturtle]

בכל מקרה חייבים שלוש תרחישים: להרוויח יותר לפרישה,להיות.מוכן לחיים סולידים חסכוניים וגם לפתח כישורי עבודה והכנסה לתקופת הפנסיה והלאה..

אכן, אבל קל לומר וקשה לבצע.
מי שאומר , מה הבעיה נחתוך הוצאות בחצי, ההוכחה היא עליו ...
מי שאומר, נפתח כישורי עבודה אלטרנטיבים, יתכבד ויתחיל היום כדי שלא יגלה שהתוכנית קשה למימוש פתאום בגיל 40 כשלפתע הוא צריך כישורים שלא בדק שיש ...

בנוסף רבים כאן בונים על פרישה מוקדמת בגיל 40 כיעד חשוב, אז מי שאומר את זה ובאותה נשימה "במקרה הגרוע נוסיף 5-10 שנים כדי שיהיה לנו פי שתיים הון לפרישה "
או חמור מכך במקרה נגרוע נחזור מהפרישה או נדחה אותה ב 5 שנים
( כאילו אין מצב שמשבר פיננסי לא יתלכד עם פיטורים )
זה פשוט הונאה עצמית, או שרוצים פרישה מוקדמת כיעד רציני או שזה סתם תחביב ...