שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב

[omerxx]

היי,

אני אחרי קריאה(ות) ארוכה מאוד בבלוג ובספרים, ושיטוט בפורום ושיחות עם חברים ויש לי פער מסויים בהבנה -
יש כמה הנחות יסוד שאני מניח ואשמח לקבל אישור עליהן ואז תשובה לשאלה:
המדד S&P500 לאורך שנים נמצא בעליה (להוציא נפילות שווקים זמניות ככל שיהיו).
כלומר - בקירוב טוב, השקעה לטווח של 15-20 במניות (או במדד זה ספציפית) כמעט חסר סיכון לחלוטין.
כשאני אומר חסר סיכון, מובן לי לחלוטין שאם בדיוק בעוד 15 או בדיוק בעוד 20 שנה תהיה נפילה ארוכה בשוק אאלץ להמתין עד שהשוק יתייצב ויחזור לכיוונו המקורי, אבל בהנחה שאוכל לחכות מספר שנים לכאן או לכאן אני מתייחס להשקעה בקירוב טוב כחסרת סיכון, האם זה הגיוני?

אם כן, או לפחות בקירוב כן, מה הטעם במזעור הסיכונים בשילוב אגרות חוב ממשלתיות בתיק?
שוב, בהנחה שאני מושקע לטווח ארוך מאוד, עם גמישות גבוהה בשנים ורגישות נמוכה לנפילות שוק זמניות. האם יש טעם לשילוב גורם כזה?

לאחר שכבר השקעתי במבנה שדומה מאוד ל״שוקולד מריר״ המוזכר בבלוג. אני עושה חושבים מחדש, רוצה להכפיל או לשלש את התיק וחושב לעצמי שאולי שווה להשקיע את הסכום כולו בקרן מחקה S&P500 (או בקרנות נוספות לטובת פיזור ההשקעה בין מוצרים / חברות) ולהחזיק תיק שמורכב מ 100% מניות, האם אני צודק / חושב בהיגיון?

תודה!

 

[חתול לילה]

המדד S&P500 לאורך שנים נמצא בעליה (להוציא נפילות שווקים זמניות ככל שיהיו).
כלומר - בקירוב טוב, השקעה לטווח של 15-20 במניות (או במדד זה ספציפית) כמעט חסר סיכון לחלוטין.
כשאני אומר חסר סיכון, מובן לי לחלוטין שאם בדיוק בעוד 15 או בדיוק בעוד 20 שנה תהיה נפילה ארוכה בשוק אאלץ להמתין עד שהשוק יתייצב ויחזור לכיוונו המקורי, אבל בהנחה שאוכל לחכות מספר שנים לכאן או לכאן אני מתייחס להשקעה בקירוב טוב כחסרת סיכון, האם זה הגיוני?

עכשיו תדמיין שהשנה היא 1999 ותבדוק את ההנחות שלך.

 

[FIYaacov]

עכשיו תדמיין שהשנה היא 1999 ותבדוק את ההנחות שלך.

מה רע ב4% ריאלי?

 

[חתול לילה]

מה רע ב4% ריאלי?

לא רע.
אבל אם הוא היה צריך את הכסף באמצע (נניח לצורך קניית דירת והקמת משפחה) אז מצבו היה לא נעים.

 

[FIYaacov]

לא רע.
אבל אם הוא היה צריך את הכסף באמצע (נניח לצורך קניית דירת והקמת משפחה) אז מצבו היה לא נעים.

אכן, אבל שים לב ששאל על 20 שנה בלי לגעת.

כמובן שצריך גם להיות רירליים עם אופק ההשקעה

 

[ramiv]

מה רע ב4% ריאלי?

שמס כאב הבטן עצום... האם 4% ריאלי שווה את תהפוכות הבטן?

זו תשובה שרק פות"ש יצליח לתת לעצמו.

 

[omerxx]

לא רע.
אבל אם הוא היה צריך את הכסף באמצע (נניח לצורך קניית דירת והקמת משפחה) אז מצבו היה לא נעים.

בגלל זה ציינתי שהשאלה מניחה מראש שייתכן שלא אוכל להנות מהרווחים בנקודת זמן מאוד מסויימת ואני שומר על גמישות.
בין אם זה אומר חסכונות במקומות אחרים או תכנון מתאים מראש זה לא העניין.

 

[omerxx]

שמס כאב הבטן עצום... האם 4% ריאלי שווה את תהפוכות הבטן?

זו תשובה שרק פות"ש יצליח לתת לעצמו.

תהפוכות בטן הן תוצאה של מודעות לסיטואציה בכל רגע נתון. אם אני שם בצד את המודעות למצב השוק בין נקודת הכניסה ליציאה, זה משנה את התשובה?

אני לא אומר שאני כזה, ואני כן מסתכל ובודק, אבל השאלה היא תאורטית - האם ניתן להניח שבקרוב טוב אין סיכון בהשקעה במדד כזה לאורך שנים.
אני חוזר - גמישות של לפחות שנתיים לכל כיוון במידה ויש צורך. לא מכוון לשנה מסויימת.
ברור לי שאף אחד לא יכול לחזות מצבי קיצון של קריסה כלכלית עולמית מוחלטת או לחילופין משבר כלכלי של 10 שנים.
אבל אני מסתכל על היסטוריה ועל סטטיסטיקה (וברור לי מה אומרים על סטטיסטיקה אבל זה המידע שיש לעבוד איתו ולכן אני משתמש במילה ״בקרוב״ כל הזמן), ועל בסיס הנחות אלה מנסה לבסס את פיזור ההשקעה הקרוב כשאגדיל את התיק שלי.

 

[omerxx]

עכשיו תדמיין שהשנה היא 1999 ותבדוק את ההנחות שלך.

הסתכלתי על הגרף והבנתי יותר טוב, אתה אומר שבעצם שאני עלול להשקיע בנקודת זמן ויקח 15 שנה עד שהמדד יעבור את הנקודה שאליה הגעתי. זה נותן לי פרספקטיבה שלא הייתי מודע אליה. תודה

 

[ramiv]

בדוק.. ויש מקרים כמו יפן שהשוק לא התאושש עד היום. או גרוע מכך, שהשוק הולאם כמו בורסת סנט פטרסבורג לפני מאה שנה שהייתה בורסה אירופאית מוצלחת לשעתה.

 

[nturtle]

אבל אני מסתכל על היסטוריה ועל סטטיסטיקה

רק תזכור שאתה חי מהלך חיים אחד ולכן הסטטיסטיקה וגם ההיסטוריה עלולים להיות חסרי משמעות עבורך

 

[omerxx]

רק תזכור שאתה חי מהלך חיים אחד ולכן הסטטיסטיקה וגם ההיסטוריה עלולים להיות חסרי משמעות עבורך

לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?

 

[FIYaacov]

אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?

לא בהכרח מסקנה, אך יש כאלה שמרחיבים את ההתפלגות ההסיטורית 50% לכל צד כדי לכסות קטסטרופות שטרם נראו.

 

[שלמה 123]

לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?

תכלס אם יש לך שכר גבוה שיכול לחיות טוב וגם לחסוך אין לך בעיה כי לא זקוק לכסף ויכול לחכות עד הפרישה או הירושה... הבעיה מתחילה שצריך את הכסף וכמה צריך וכמה למשוך במהלך הצבירה....

 

[Shaz]

פתחתי שרשור דומה לא מזמן..

אני גם חושב כמוך

השרשור הזה
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/יש-היגיון-כלכלי-תשואתי-לא-להשקיע-100-מניות-לטווח-20-שנים.13153/

 

[nturtle]

לגמרי מבין, אבל אין לי ברירה אלא לחשוב בתחום הזה. תאוריית הכאוס לא עובדת כאן אחרת אין טעם להשקיע בכלל.
אלא אם יש מסקנה שפספסתי בתגובה?

בניגוד לכותב, שענה בשמי, אני בהחלט לא מתייחס לארועי קטסטרופות אלא לארועים שקרו.
תוכנית השקעות לחיסכון ופרישה צריכה לקחת ארועים סבירים שקורים ולבדוק "מיקרים ותגובות" כמו שמקובל בעגה הצהלית.
מה.יקרה בעוד 20 שנה אם השוק נופל ומתאושש לאט ? מה תוכל לעשות מבחינת חיסכון, השקעה, עבודה ?
מה יהיה מצבך אז מבחינה משפחתית,בריאות, חובות ?
האם יש אפשרות לא דמיונית שמשבר פיננסי יתלווה גם למשבר בשוק העבודה ?
אחרת אתה כמו הוייז שכל בוקר חוזה חצי שעה נסיעה לתלאביב ובסוף מעדכן תחזית לשעה במפתיע ...

ואנלוגיה דומה, נניח הוויז חוזה בממוצע נכון חצי שעה נסיעה אבל מדי פעם זה לוקח רבע שעה יותר.
אבל יש לך ראיון עבודה קריטי לרילוקיישן בארהב עם שכר של 40 אלף דולר לחודש.
אסטרטגיה א
צא חצי שעה לפני הזמן
אסטרטגיה ב
צא 3/4 שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה לפקקים
אסטרטגיה ג
צא שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה נסיעה + רבע שעה חניה + הגעה רגועה לראיון.

מה נראה לך עדיף ? אין ספק שסטטיסטית כנראה א או ב, אבל יש לך one shot , בהנחה שאתה ממש רוצה את המשרה ...

 

[Shaz]

בניגוד לכותב, שענה בשמי, אני בהחלט לא מתייחס לארועי קטסטרופות אלא לארועים שקרו.
תוכנית השקעות לחיסכון ופרישה צריכה לקחת ארועים סבירים שקורים ולבדוק "מיקרים ותגובות" כמו שמקובל בעגה הצהלית.
מה.יקרה בעוד 20 שנה אם השוק נופל ומתאושש לאט ? מה תוכל לעשות מבחינת חיסכון, השקעה, עבודה ?
מה יהיה מצבך אז מבחינה משפחתית,בריאות, חובות ?
האם יש אפשרות לא דמיונית שמשבר פיננסי יתלווה גם למשבר בשוק העבודה ?
אחרת אתה כמו הוייז שכל בוקר חוזה חצי שעה נסיעה לתלאביב ובסוף מעדכן תחזית לשעה במפתיע ...

ואנלוגיה דומה, נניח הוויז חוזה בממוצע נכון חצי שעה נסיעה אבל מדי פעם זה לוקח רבע שעה יותר.
אבל יש לך ראיון עבודה קריטי לרילוקיישן בארהב עם שכר של 40 אלף דולר לחודש.
אסטרטגיה א
צא חצי שעה לפני הזמן
אסטרטגיה ב
צא 3/4 שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה לפקקים
אסטרטגיה ג
צא שעה לפני הזמן, חצי שעה נסיעה + רבע שעה נסיעה + רבע שעה חניה + הגעה רגועה לראיון.

מה נראה לך עדיף ? אין ספק שסטטיסטית כנראה א או ב, אבל יש לך one shot , בהנחה שאתה ממש רוצה את המשרה ...

במקרה בסופר גרוע אפשר גם ליפול על שפל גרוע יותר ממה שהיה ב 1929 אז מה? לא לפרוש?
כמובן כל אחד יש לו את השיקולים שלו..
לדעתי יש רמה מסיומת של סבירות שמשהו יקרה או לא יקרה

 

[nturtle]

במקרה בסופר גרוע אפשר גם ליפול על שפל גרוע יותר ממה שהיה ב 1929 אז מה? לא לפרוש?
כמובן כל אחד יש לו את השיקולים שלו..
לדעתי יש רמה מסיומת של סבירות שמשהו יקרה או לא יקרה

בפוסט אחר דובר על 3 משברים רציניים שקרו מאז 1929 ושלקח לשוק ההון כ 10 שנים לחזור
מה שאומר שבאופן גס במהלך 90 שנה היו כ 30 שנה בסיכון מבחינת פרישה .
זה קצת פחות נדיר ממה שנוח לחשוב.

לשאלתך אי אפשר לדעת אם תהיה קריסה או לא תהיה קריסה, אבל אם יודעים שזה יכול לקרות (ולא בהיסתברות של זכיה בלוטו)
אז יש פרמטרים שאפשר לשלוט עליהם, לדוגמה האלוקציה , לדוגמא (אולי אם ההפסד הפיננסי אינו עם מיתון) זמן הפרישה, הקטנת הסכום המחיה (לא תמיד אפשר) ועוד.

 

[omerxx]

לאחר שהפונתי לפוסט דומה מאוד באותו נושא וקראתי גם את https://www.hasolidit.com/למה-לא-100-מניות (שהיה חוסך לי למען האמת), נראה שיחס של 80:20 לא יניב תוצאה פחות מהרבה מ 100% מניות. בכל אופן, אני מניח שמה שהיה צריך להגיד בהנחות היסוד הוא שהתיק יתוקן מדי שנה ויצומצם בו החלק המנייתי ככל שאתבגר (נניח אחוז בשנה בצורה גסה).

תודה לכולם על התשובות. למדתי.

 

[נעם בלה בלה]

אם כן, או לפחות בקירוב כן, מה הטעם במזעור הסיכונים בשילוב אגרות חוב ממשלתיות בתיק?

בין אם זה אומר חסכונות במקומות אחרים

סתירה. אם אתה שומר כסף במקומות אחרים, אז לא כל הכסף שלך במניות. וזו בעיניי התשובה - יש הגיון בלשמור על נזילות כדי לא להצטרך למכור מניות בשפל.

(גילוי נאות - לא מחזיק אג"חים)