שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ?

[אופסשםמשתמש]

למה דיבידנדים מעניינים אנשים, why is it a thing
הריי מחלקים X% משווי המניה, והמניה יורדת בX%
אפשר פשוט באותה מידה למכור X% מהאחזקות שלך במניה

למה יש קרנות שמתעסקות בחברות שמחלקות דיבידנדים, מהיכרותי הם לא מכים בצורה קונסיסטנטית את הSPY

מה אני מפספס ?

 

[מצב צבירה]

ההכנסה של הדיבידנד לא תלויה בגחמות השוק. הדיבידנד מחולק מרווחי החברה במזומן, בין אם השוק יורד או עולה.
אפשר לומר שהדיבידנד הוא נגזרת ישירה של הצלחת החברה בפועל (תזרים מזומנים חופשי) מאשר הציפיות של השוק לגבי הצלחת החברה בעתיד (מחיר המניה).

 

[אופסשםמשתמש]

לא הבנתי את תשובתך
נניח יש חברה בשם שמוליק בע"מ שמחלקת דיבידנד .. 4 פעמים בשנה , כל פעם בגובה 1% משווי המניה.
אני יכול במקום זה לקנות מניית אפל , ולמכור 4 פעמים בשנה בתאריכים האלה 1% מהאחזקות שלי
והנה ייצרתי מניה שמחלקת דיבידנד (כן אני יודע שאפל גם ככה מחלקת .. אבל הבנת את הנקודה)

 

[אורי ג.]

מה אני מפספס ?

ש:

הריי מחלקים X% משווי המניה, והמניה יורדת בX%

שלא כולם מסכימים עם זה למרות שזו עובדה.
לא כולם יודעים את זה.

בנוסף השקעה במניות דיבידנד זה סוג של השקעה בפקטור, בדרך כלל אלו מניות ערך שהיסטורית נתנו תשואה עודפת.

אבל הכי חשוב והכי משמעותי לדעתי:
לקבל תזרים בלא תלות בגחמות השוק, ללא צורך למכור משהו ברווח/הפסד, לא להתעסק בשיקולי מגן מס/מס רווח הון.
מנסיוני אנשים אוהבים תזרים, עדיף בתדירות גבוהה יחסית ויציב יחסית.
זה סוג של פרס תנחומים גם שהשוק מאד תנודתי: "לפחות קיבלתי דיבידנד" מה גם לא צריך להתעסק בכלל במחיר השוק, אתה מקבל X כסף לחשבון כל רבעון וזהו.

 

[Benjamin W]

שלא כולם מסכימים אם זה למרות שזו עובדה.

אבל זה לא נכון.
מחלקים x מהרווחים ושווי החברה יורד ב x .
יש משמעות להבדל.

 

[אורי ג.]

מחלקים x מהרווחים ושווי החברה יורד ב x .

לא. לא מחלקים X מהרווחים, מחלקים X כסף ושווי המניות יורד בX, שווי המניה יורד בחלוקה פר מניה (הכל בברוטו).

 

[yahud]

חברה מרוויחה כסף מזומן מהעסקים שלה.
היא משקיעה אותו בלצמוח ולגדול, או שהיא משלמת חלק ממנו לבעלי המניות.

מחיר המניה של החברה קשור לביקוש שלה למשקיעים בשוק.

מקרי קיצון:
- חברה יכולה להיסחר בסכומים מאוד נמוכים, או לא להיסחר בכלל, אבל עדיין יש לה רווחים שהיא רוצה לשלם למשקיעים שלה.
- חברה נסחרת במחיר כלשהו, והוא עולה, אבל היא לא הרוויחה מספיק כדי לשלם דיבידנד עכשיו, לכן היא מפסיקה.

 

[גרהם]

אבל זה לא נכון.
מחלקים x מהרווחים ושווי החברה יורד ב x .
יש משמעות להבדל.

נכסי החברה הם לא פח השמן. אם נתת x השווי שלך ירד ב x.

 

[adamshalev]

נכסי החברה הם לא פח השמן. אם נתת x השווי שלך ירד ב x.

אבל לפחות לא מכרת מניות!

 

[1337justme]

חברה יכולה להיסחר בסכומים מאוד נמוכים, או לא להיסחר בכלל, אבל עדיין יש לה רווחים שהיא רוצה לשלם למשקיעים שלה.

האם מדובר בסכום קבוע או אחוז קבוע ממחיר המניה?
אם זה מחיר קבוע, לא יכול להיות מצב בו הדיבידנד גבוה ממחיר המניה הנוכחי?
אם אחוז קבוע, אז איך הדיבידנד לא תלוי בשווי המניה הנוכחי?

 

[Benjamin W]

לא. לא מחלקים X מהרווחים, מחלקים X כסף ושווי המניות יורד בX, שווי המניה יורד בחלוקה פר מניה (הכל בברוטו).

אז מאיפה מחלקים אם לא מהרווחים? זה הרי כסף מנכסי החברה.
מה שאני אומר זה, שיש הבדל בין הקופה של החברה, לבין ה market cap שמייצג צפי להיוון רווחים (/דיבידנדים) עתידיים.

 

[אורי ג.]

אז מאיפה מחלקים אם לא מהרווחים? זה הרי כסף מנכסי החברה.

ענית לעצמך: מכסף של החברה, כסף יכול לבוא מהנפקת מניות או מגיוס חוב או סתם מתזרים מזומנים שהוא לא רווח.

 

[Leo1]

אז מאיפה מחלקים אם לא מהרווחים? זה הרי כסף מנכסי החברה.

למשל מגייסים חוב ומחלקים אותו כדיבידנדים, או מעלים את הדיבידנד, עושים הנפקה משנית ומכרים את המניות ל-"משקיעי דיבידנדים", ואז משתמשים בחלק מהכסף שהם גייסו כדי לשלם דיבידנדים למשקיעים וברובו בשביל בונוסים להנהלה. אחרי כמה שנים אפשר לחזור על התרגיל, או אם זה לא מצליח, לקצץ את הדיבידנד לאפס.

 

[petit nicolas]

השאלה צריכה להיות הפוכה - למה אנשים משקיעים בחברות שלא מחלקות דיווידנדים?

יש לשאלה הזאת תשובות מצויינות כמובן (צפי שהחברה תגדל, תרוויח יותר ותהיה שווה יותר בעתיד) אבל זה לא סותר את העובדה שדיווידנדים (השתתפות ברווחים) זאת התשובה הטריוויאלית ביותר לשאלה למה להשקיע בכלל. הרי אם היינו מדברים על השקעה ״קרובה״ יותר כמו דירה להשקעה, היחס בין שכר הדירה לו אפשר לצפות למחיר הדירה היה אחד הדברים המשמעותיים ביותר (אבל לא היחיד כמובן) בהחלטה האם ההשקעה שווה.

גילוי נאות: מושקע בשוק ההון במדדים רחבים בלבד, לא מוטה דיווידנדים.

 

[אופסשםמשתמש]

השאלה צריכה להיות הפוכה - למה אנשים משקיעים בחברות שלא מחלקות דיווידנדים?

יש לשאלה הזאת תשובות מצויינות כמובן (צפי שהחברה תגדל, תרוויח יותר ותהיה שווה יותר בעתיד) אבל זה לא סותר את העובדה שדיווידנדים (השתתפות ברווחים) זאת התשובה הטריוויאלית ביותר לשאלה למה להשקיע בכלל. הרי אם היינו מדברים על השקעה ״קרובה״ יותר כמו דירה להשקעה, היחס בין שכר הדירה לו אפשר לצפות למחיר הדירה היה אחד הדברים המשמעותיים ביותר (אבל לא היחיד כמובן) בהחלטה האם ההשקעה שווה.

גילוי נאות: מושקע בשוק ההון במדדים רחבים בלבד, לא מוטה דיווידנדים.

לא בטוח שהשאלה צריכה להיות הפוכה
כשאתה קונה מניה, אם היא עולה , אתה יכול למכור ברווח

למה אני צריך את התרגיל המוזר הזה של "המניה תחלק דיבידנד ואז אני צריך להשקיע אותו חזרה במניה"
אם אני ארצה את הכסף אני אמכור לבד, מה הvalue של זה שבתאריכים כלשהם המניה "תנזיל" לי אחוז מהתיק

אני חושב שלפני 20 שנה (או 50) לפני עידן המחשבים, מניה יכלה לחלק דיבידנד ואף אחד לא הבין כלום, ואיכשהו השווי לא ירד בשווי הדיבידנד
אבל בעשורים האחרונים זה פשוט מיותר (למשקיע הפרטי, לבעלי עניין לדעתי יש שם איזה יתרון)

 

[nicepo1]

למה אני צריך את התרגיל המוזר הזה של "המניה תחלק דיבידנד ואז אני צריך להשקיע אותו חזרה במניה"
אם אני ארצה את הכסף אני אמכור לבד, מה הvalue של זה שבתאריכים כלשהם המניה "תנזיל" לי אחוז מהתיק

לא צריך ללכת לקיצון.
מניה זה לא חייזר, מאחורי המניה יש חברה שמטרתה היא ליצר רווח לבעלים.
הדרך הנורמאלית באופן מסורתי זה להרוויח כסף ו.....לחלק אותו לבעלים.
לדעתי המצב האופטימלי צריך להיות שההנהלה תחלק רווחים בהתאם לתנאים ולא תפעל לפי עיקרון כן\לא לחלק.
מבלי להיכנס לעומק יש הרבה חברות(לדעתי) שעדיף שיחלקו רווחים במקום להשקיע הכול בצמיחה או התרחבות לתחומים שהיא לא מתמחה בהם.

 

[guesto]

לא בטוח שהשאלה צריכה להיות הפוכה
כשאתה קונה מניה, אם היא עולה , אתה יכול למכור ברווח

למה אני צריך את התרגיל המוזר הזה של "המניה תחלק דיבידנד ואז אני צריך להשקיע אותו חזרה במניה"
אם אני ארצה את הכסף אני אמכור לבד, מה הvalue של זה שבתאריכים כלשהם המניה "תנזיל" לי אחוז מהתיק

אני חושב שלפני 20 שנה (או 50) לפני עידן המחשבים, מניה יכלה לחלק דיבידנד ואף אחד לא הבין כלום, ואיכשהו השווי לא ירד בשווי הדיבידנד
אבל בעשורים האחרונים זה פשוט מיותר (למשקיע הפרטי, לבעלי עניין לדעתי יש שם איזה יתרון)

מה זה בכלל מניה עולה? למה היא עולה? מה זה עוזר לי שחברה מרוויחה אם אני לא רואה מזה כלום?
בסופו של דבר מה שמעניין במניה זה כמה היא הולכת להפריש. בין אם זה דיבידנדים לאורך החיים שלה ובין אם זה מענק אחד בבום כשהיא מתפרקת או נרכשת.

 

[yahud]

מבלי להיכנס לעומק יש הרבה חברות(לדעתי) שעדיף שיחלקו רווחים במקום להשקיע הכול בצמיחה או התרחבות לתחומים שהיא לא מתמחה בהם.

זה.

 

[Benjamin W]

ענית לעצמך: מכסף של החברה, כסף יכול לבוא מהנפקת מניות או מגיוס חוב או סתם מתזרים מזומנים שהוא לא רווח.

או קיי. אני מבין איך כסף נכנס לחברה.... לא זאת הנקודה...

הנקודה הייתה לגבי ההשפעה של חלוקת דיבידנד על שווי החברה. דיבידנד מגיע, כמובן, מכספי החברה. ומחיר המניה מופחת בהתאם. אבל, מחיר המניה מייצג משהו אחר. כאמור, צפי ל... וגו'. זה הבדל, שחשוב לשים אליו לב.
לא אמרתי שום דבר על כסף יש מאין.

 

[גילגה]

מי שקונה מניות דיבידנדים מבחינתו קונה נכס מניב, קצת כמו דירה להשקעה. וכי המחיר של נכסים בשוק הוא קצת כאוטי בעוד התנאים הפונדמנטלים של חברות מסויימות יחסית יציבים.