שאלה לנשים שכאן

[TunaGolem]

האם הוא אדם טיפש?

הוא לא אדם טיפש, אבל הוא נאחז בקש כדי להצדיק מהלך פוליטי, לא צודק, שפוגע בכל אוכלוסיית הסטודנטים.

כי יכול להיות, שהוא אשכרה יודע על מה הוא מדבר

לדעתי הוא צודק

אם הוא חושב שיש להם פילטר גרוע - שיחליף את הפילטר. אם הוא חושב שאין בכלל פילטר מוצלח, שיגריל את כולם.

נשים חוות אי צדק כל חייהן.
אז כמה גברים יחוו קצת אי צדק בכל שהם מתמודדים על 20 מקומות במקום על 40 מקומות.

1. הטענה שלי היתה שאין צדק גם כלפי הנשים.
2. האם בגלל העובדה שנשים סובלות, יש להוסיף סבל לכל האוכלוסייה?

מה שהכי מעניין הוא האם בסופו של דבר הציונים בתום המסלול מציגים פער, או שגם בסוף הנשים ה"חלשות" מגיעות להישגים פחותים מהגברים ה"ראויים".

זו אכן שאלה מעניינת, אבל המידע היה רלוונטי רק אם לא היו מלגות סיוע רבות לנשים, וגורמים מעוותים נוספים.

איך מסננים שם את המועמדים אם לא על בסיס ציונים?

הם מסננים לפי ציונים. לכן בדיוק העדפה על בסיס מגדר איננה צודקת.

במבחן בע"פ אתה צריך לנהל שיחה.
הופתעתי לגלות שאפילו מבחנים במתמטיקה הם ניהלו בע"פ

גם בMIT חלק מהבחינות הן בעל פה.

טונה, לך לקרוא את המאמר "סקסיזם מדעי" שמתפרסם היום באתר "אלכסון" ותבין קצת יותר.

מכיוון שאין לי גישה מלאה לאינטרנט, אשמח אם תוכלי לסכם את המאמר, ורצוי בניסוח מתנשא פחות מאשר התגובה הקודמת שלך.

הדרת נשים,

לא באתי לטעון שאין הדרת נשים או שלא צריך לטפל בה, אלא שהשיטה הנוכחית מרעה עם כולם חוץ מהפוליטיקאים שמראים "עשייה".


ג"נ: אין לי קשר לMIT.

 

[c881]

אם הוא חושב שאין בכלל פילטר מוצלח, שיגריל את כולם.

שיגריל יביא לקליטת אנשים שלא פונים בכלל לכיוון מלכתחילה.


הדוגמה הכי טובה שיש לי ל"פילטר ציונים" זה הדרישות קבלה לתל אביב -
http://www.universities-colleges.org.il/תנאי-קבלה-אוניברסיטת-תל-אביב/
מתמטיקה לבד - משוקלל 620 ו/או/ ממוצע בגרות של 108 לפחות + 5 יחידות במתמטיקה בציון 90 ומעלה (לפני בונוס) - ללא חובת פסיכומטרי
מתמטיקה ומדעי המחשב - משוקלל 670
מתמטיקה/פיסיקה - משוקלל 670 ו/או/ ממוצע בגרויות 90 ומעלה + 5 יחידות במתמטיקה ובפיזיקה (לפני בונוסים) - ללא חובת פסיכומטרי
מתמטיקה ראשי/פיסיקה משני - משוקלל 620 ו/או/ ממוצע בגרויות 90 ומעלה (לפני בונוסים) + 5 יחידות במתמטיקה ובפיזיקה - ללא חובת פסיכומטרי
לא בגלל שמקצוע X קשה מהשני (בהתחשב שהם חופפים כמעט לגמרי)... פשוט כמה כבר נרשמים למסלול מסויים.

 

[נולי]

שהשיטה הנוכחית

אתה מתכוון לשריון מקומות לנשים?
אני באמת לא מצליחה איך "כלל" האוכלוסיה נפגעת מכך שקבוצה זעירה של גברים סובלת מהרעה בתנאי הקבלה לאיזה תואר ב- MIT.
היתרון הוא שנשים רבות, שחונכו על האמונה שנשים "לא יכולות" שזה לא "מתאים לנשים" אחרי חיים שלמים שמורידים אותן למטה, טיפה מקפיצים אותן למעלה.
זה לא שאני מגינה בחירוף נפש על הנושא של מקומות שמורים, אבל אני גם לא חושבת שזה כל כך שגוי כמו שאתה מנסה להציג את זה.
לא מכירה מספיק את התחום כדי לחוות דעה, אבל אני בהחלט מוכנה לקבל את הרעיון של שריון מקומות כדי לקדם אנשים שלא היה להם המזל להיוולד בשכונה הנכונה או להורים הנכונים, שידעו מגיל צעיר לטפח אותם.

 

[breezblock]

@TunaGolem אני חושבת שאתה פשוט מסתכל על זה לא נכון.
הם הבינו שהציונים לא חוזים באופן מדוייק את ההצלחה הבתואר, והם החליטו שהם רוצים יחס מגדרי של 50/50, לא משנה מאיזה שיקול.
הם גם הבינו שיש פער קבוע בין ציוני הגברים הנשים, ולכן החליטו לרכך את הגורם הזה.
אז במקום להכניס מאה מועמדים בטווח פסיכומטרי 800-750 שנותן להם יחס 70/30, עכשיו יכנסו בטווח 800-730, אבל פיפטי פיפטי.. וכן יכול להיות שהאישה עם הציון הכי נמוך תיכנס כשגבר עם ציון זהה לא יכנס כי כבר התמלאה מכסת הגברים, אבל זה זניח.
אתה מניח מראש שזה מוריד את הרמה.. לא ברור לי למה. אם יש לך נתונים מבוססים שמראים מה ההפרשים הציוני הכניסה בפועל, וכיצד הם משפיעים על סיכויי ההצלחה - הביאם.
אבל לא צריך להזדעק כי פתאום נשים זכו לכוח פוליטי והן מנצלות אותו.
רוב ההיסטוריה הכוח הפוליטי היה בלעדית של גברים, ועד היום אתם נהנים מהפריוולגיות של פעם.

 

[אנא-אל]

אין לי דעה מבוססת אבל אני נגד שמירת מקום על בסיס כלשהו שלא קשור ליכולת.

למה לא לחלק
% לנשים
% לאתיופים
% לערבים
% למיעוטי יכולת
% לגברים
ומה שנשאר על סמך יכולת.

מה גם אם המצב ההפוך, שקבוצת נשים רוצה להתארגן על רק נשים?

 

[c881]

מה גם אם המצב ההפוך, שקבוצת נשים רוצה להתארגן על רק נשים?

יש את האתר של shecodes.
מי עוזרת לי להתלונן שגם אני רוצה ללמוד בחינם?

 

[אנא-אל]

@c881
זה אמנם לא קשור לנושא, אבל שתדע שבשיקודס לומדים לבד מהאתר codeacademy.
פשוט יושבים בחדר עם עוד נשים למקרה שצריך עזרה אבל כל אחת עם עצמה.

 

[גרהם]

אין לי דעה מבוססת אבל אני נגד שמירת מקום על בסיס כלשהו שלא קשור ליכולת.

זה קצת להניח את המבוקש, כי אחת הטענות לטובת שיריון למיעוטים או קבוצות מוחלשות אחרות, היא שיש להם יכולת וסיכויי הצלחה כמו לבעלי הפריבילגיות, אך שיטת המדידה הנוכחית מפלה אותם (אותן) לרעה. אם תקחי למשל את שיטת הבגרויות שמהווה חלק מציון הקבלה ללימודים אקדמיים בישראל, אין לי ספק שילדיי מופלים לטובה לעומת ילד ערבי בלוד ולכן מגיעה לו העדפה מתקנת בקבלה לאונ'.
הטיעון השני לטובת העדפה מתקנת, אומר שיש תועלת חברתית בקידום המצטיינים בקרב האוכ' המוחלשות, גם אם אין לכך הצדקה אקדמית. מין סוג של תשלום חוב של בעלי הפריבילגיות למוחלשים. זה טיעון יותר בעייתי ושנוי במחלוקת.

 

[בת העמק]

מכיוון שאין לי גישה מלאה לאינטרנט, אשמח אם תוכלי לסכם את המאמר, ורצוי בניסוח מתנשא פחות מאשר התגובה הקודמת שלך.

לא התכוונתי להתנשא ויהיה לי קשה לסכם את זה במשפט וחצי אבל אנסה.
כותבת המאמר (ילידת אוסטרליה) מספרת על ההתנהלות הסקסיסטית-שוביניסטית במוסדות אקדמאים למדעים שגורמת לכך שנשים פשוט בורחות משם כי זה לא מטופל. היא מספרת על הטרדות מיניות לרוב, על מנחים (מומחים בתחומם) שמתנים הנחייה בהסכמה לרומן ועל הנהלות שלא עושות כלום עם זה. רק לאחרונה, ובעקבות עצומות ולחצים, מתחילים לפטר או להזיז פרופסורים ממקומם.
היא גם מספרת על עצמה, בפעם הראשונה לטענתה, שכך היה לה בסיום לימודי הפיזיקה בשנות ה-70 ואז היא ברחה ללימודי מחשב וחוותה את זה שוב בסיום הלימודים לקראת התזה וגם משם ברחה והפכה להיות כתבת מדע.
בכל אופן, זה מאמר ששווה לכל גבר מהאקדמיה לקרוא ולהפנים וגם לכאלה שבטוחים שהבדלי המוח בין גברים לנשים הם הסיבה למיעוט הנשים שם.
אז לא, זה בגלל סביבה דוחת נשים.

 

[TunaGolem]

אנסה

1+

 

[c881]

תדע שבשיקודס לומדים לבד מהאתר codeacademy.
פשוט יושבים בחדר עם עוד נשים למקרה שצריך עזרה אבל כל אחת עם עצמה.

'בנתי.
האמת נשמע פתרון פשוט ודי נדרש - את מראש מפנה לעצמך כמה שעות מהפעילות השוטפת בבית (שאני יודע כמה היא שוחקת, משעממת, מעייפת)
ללימודים.

 

[אנא-אל]

@c881
אכן.
אמנם הייתי בינתיים רק בשיעור 1,
אבל 'המסגרת' והאווירה האוניברסיטאית מעלים את הסיכויים להתמדה מאשר לבד לגמרי בבית.

 

[טל51]

הוא לא אדם טיפש, אבל הוא נאחז בקש כדי להצדיק מהלך פוליטי, לא צודק, שפוגע בכל אוכלוסיית הסטודנטים.




אם הוא חושב שיש להם פילטר גרוע - שיחליף את הפילטר. אם הוא חושב שאין בכלל פילטר מוצלח, שיגריל את כולם.

1. הטענה שלי היתה שאין צדק גם כלפי הנשים.
2. האם בגלל העובדה שנשים סובלות, יש להוסיף סבל לכל האוכלוסייה?

זו אכן שאלה מעניינת, אבל המידע היה רלוונטי רק אם לא היו מלגות סיוע רבות לנשים, וגורמים מעוותים נוספים.



הם מסננים לפי ציונים. לכן בדיוק העדפה על בסיס מגדר איננה צודקת.



גם בMIT חלק מהבחינות הן בעל פה.



מכיוון שאין לי גישה מלאה לאינטרנט, אשמח אם תוכלי לסכם את המאמר, ורצוי בניסוח מתנשא פחות מאשר התגובה הקודמת שלך.



לא באתי לטעון שאין הדרת נשים או שלא צריך לטפל בה, אלא שהשיטה הנוכחית מרעה עם כולם חוץ מהפוליטיקאים שמראים "עשייה".


ג"נ: אין לי קשר לMIT.

כדאי להוסיף לכל המגרעות שציינת שנוגעות לאפליה מתקנת שהיא גם מעניקה חותמת פורמלית שנשים הן אוכלוסיה נחותה או מוחלשת

 

[c881]

חותמת פורמלית שנשים הן אוכלוסיה מוסללת ו/או/ מוחלשת

כולם "מוסללים" לעבר משהו.
בין אם אתה אשכנזי מצפון תל אביב ולומד קולנוע בתיכון לבין אם אתה מוסלמי בקלנסוואה.
אתה חושב שבתור אבא לבת אני לא נלחם על להוציא אותה מראש של "נסיכות דיסני בוורוד"?
לעזאזל, אפילו דיסני מנסים להלחם עכשיו במחלקת השיווק של עצמם, כי מלחמת הכוכבים האחרון עם גיבורה נשית, מתנגש להם "בסולם הערכים" של נשים לרומנטיקה וסרט אקשן עם גברים.
אז איך נלחמים בזה? מתחילים בסרטים ישנים, כשנסיכות עוד לבשו שמלות בצבעים שונים ואם רוצים לראות משהו במחשב אז רק שניהם...

אז... לא. לא נחותה, אבל כן מוחלשת/מוסללת על ידי הסביבה/חברה.

נ.ב.
לפני 3 שבועות הילד התחיל קייטנה, קיבלנו את השיבוץ וקיבלנו חום - קבוצה של 19 בנים, הבנות בקבוצה ליד.
רק שהילד נרשם לקייטנה הספציפית בשביל להיות עם הבנות מהכיתה (ונכתב בטופס הרשמה) ולא בגלל שהוא רוצה לשחק כדורגל עם הילדים שהוא לא מכיר.
עצוב לציין, הוא היחיד שעבר קבוצה, לא עירבבו בין הקבוצות (הבנתי שהיו 6 קבוצות בנים ו-6 קבוצות בנות).
ולא מדובר על סביבה דתית, רק נס ציונה.