שאלה לגברים שבחבורה

[אנא-אל]

האמת שמה שהסולידית כתבה בפוסט שלה מאד ממצה בעיניי.
מהניסוחים שלך נשמע שאתה מנסה להחזיק את המקל משני קצוויו מהבחינה של גם למצוא כזאת וגם שיהיה קל.
אז תחשוב על איזו אסטרטגיה כמו להבליט תכונות אחרות. בטחון עצמי גבוהה הוא דבר מושך, חדות מחשבה אינטליגנציה רגשית וכו'.
השאלה אם אתה מנסה להשיג דווקא את הנשים שברור שזה לא יפצה אותן (למרות שגם נשים יפהפיות רוצות חום ואהבה)

מה היית מציע לאישה שמחפשת גבר שלא ישפוט רק לפי מראה חיצוני? אותו דבר.

גם להרבה אנשים שיש להם הכל זה לא תמיד פשוט
ומציעה פשוט להתנסות ולדבר לצאת רק כדי "להשתפשף" בשיחות ואינטרקציה וללמוד מכל התנסות.

 

[האופטימית]

אתה כותב על כך שזו בעיה רק של גברים שאי אפשר להיות סולידיים כשמחפשים קשר. אתה מתעלם מהוצאות נשיות הרבות שיש עקב כך שנשים נשפטות בתור התחלה אך ורק על בסיס המראה שלהן, בעיה שלגברים יש הרבה פחות.
אז לנשים רבות יש הוצאות עצומות על:
- איפור, מסקרה, איילנר, צלליות, שפתונים, פריימר, פודרה, עפרונות עיניים, עפרונות גבות, עפרונות שפתיים ואין ספור המצאות
- רכיבי גילוח, שעווה
- תספורות וטיפולי יופי אצל קוסמטיקאית
- מכשירי טיפוח לשיער, קרמים, מיישרים, מסלסלים, מוס, ספריי, מסיכה וכן הלאה
- בגדים שגורמים לה להיראות טוב (משום מה תמיד בגדי נשים יקרים יותר מאלו של גברים)
- חדר כושר כדי להתחטב וחס וחלילה לא להיות עם משקל עודף
- קרמים, אלוהים כמה קרמים כדי שחס וחלילה לא יראו קמט ויחשבו שהיא זקנה ולחוצת חתונה
- לקים, פדיקור, מניקור, בשמים, ועוד ועוד ועוד!

אז בדיוק כמו שאתה קורא את הרשימה הזאת וחושב על איפה האישה יכולה להוריד את ההוצאות כי רובן נראות לך באמת מיותרות (לרוץ במקום חדר כושר, ללמוד להסתפר ולעשות טיפולי יופי לבד, להזמין איפור ובגדים מחו"ל וכדומה) גם אצלך זה אפשרי. אבל מה לעשות רואים את זה מבחוץ והאנשים הלא מתאימים שופטים אותך על זה ופוסלים אותך על זה.
אני אישית מחשיבה את עצמי לאישה לא מטופחת במיוחד והעירו לי על זה לא פעם ולא פעם, גם גברים וגם נשים. העניין הוא שלא אכפת לי. אני לא מוציאה הרבה כסף על בגדים וטיפוח כי באמת שזה לא מעניין אותי ואין לי כח להתעסקות החיצונית הזאת כל הזמן. כשהכרתי את בן זוגי והייתי צריכה להסיע אותו הביתה בסוף הדייט גם לא היה אכפת לי. להיפך שמחתי כי זה נתן לי יותר זמן לבלות איתו. הבן זוג שלי הוא חסכן מטבעו אבל בנוסף לכך הוא גם מאוד מאוד נדיב וזה אחת התכונות ששבו אותי אצלו. אין מצב שמישהו צריך עזרה והוא לא יעזור, הוא יהיה מוכן להוציא עליי כל סכום שבעולם כדי שאני אהיה מאושרת ומבחינתי לדעת את זה זה מספיק. אני לא צריכה שהוא יוציא עליי הון, מספיק לדעת שהוא יהיה מוכן לעשות זאת בלב שלם אם הוא יבין שזאת הדרך לעשות אותי מאושרת. היום אחרי שהתחתנו הוא עדיין מביא לי פרחים סתם ככה מדי פעם, אני מעריכה את זה ותוך כדי גם חושבת לעצמי איזה בזבוז של כסף.

מה שאני מנסה להגיד כאן זה שנדיבות זה מה שמושך אותנו הנשים, לא ההוצאות הכספיות. הנדיבות יכולה להתבטא בזמן, כסף, רצון לעזור או סתם לעזור לבחורה שאתה יוצא איתה לתקן דברים בדירה שלה כי היא לא מגיעה לזה. אל תחשוב שכל אחת תשפוט אותך על חוסר רכב, תבין שלבחורה הנכונה זה לא יפריע, וגם אם זה פוסל חלק גדול מהנשים זה לא משנה, אתה צריך רק אחת בכל מקרה.

 

[regen]

מה היית מציע לאישה שמחפשת גבר שלא ישפוט רק לפי מראה חיצוני?

הייתי מציע לה ללכת לפאב ולחכות שמישהו יגש אליה, או לפתוח פרופיל באתר הכרויות ולחכות שמישהו יפנה אליה, בקיצור לחכות. בחייך, המצב של גברים ונשים רחוק מלהיות סימטרי

בתור מאמין במה שאתה מאמין, מוכן לצאת עם מישהי שמבחינתה, תיק שרשום עליו "גאקי" הוא עילוי

לא, אבל אני מנסה גם לברר האם זה גורר לגזור על עצמי חיים של נזירות. ודאי שאם מדובר ב99 אחוז הסיכוי אינו גבוה

בד"כ הגברים שהתלוננו שנשים רוצות רק כסף

לא מדובר בהכרח על GOLD DIGGERיות. למשל נקודה שעלתה הרבה בשרשור הוא נושא של רכב, ואחזקת רכב היא הוצאה נכבדת שאני חושב שרוב הסולידים יסלדו ממנה אלא אם היא הכרחית. אכן, הרוב המוחלט של הנשים יסלדו מגבר ללא רכב, וזה לא משנה אם הן "ילדות טבע" או מהסוג שמסתובב בשנקין

 

[בת העמק]

אכן, הרוב המוחלט של הנשים יסלדו מגבר ללא רכב, וזה לא משנה אם הן "ילדות טבע" או מהסוג שמסתובב בשנקין

זאת מסקנה בעקבות מחקר אקדמי או שאלו הנשים שיוצא לך להכיר בחייך האמיתיים?
ועדיין לא ענית לי על השאלה איזו אישה אתה מחפש? בהיפוך אפשר לומר שמה שאתה שם לב אליו זה מה שחיפשת. אם אתה מחפש אישה שתוכל להתגאות בה בפני חבריך מבחינה חיצונית, תקבל אישה שתתגאה בך כי אתה בעל רכב שווה או עם סממני עושר.

 

[מרק עוגיות]

הרוב המוחלט של הגברים לא היו מסתדרים איתי, והרוב המוחלט של הנשים לא היו מסתדרות עם בן זוגי. כל מי שהוא לא באמצע של עקומת הפעמון, ולא משנה באיזה מימד, קשה לו בשוק החיזורים. הפתרון הוא לא לשנות את עצמך למשהו שאתה לא, זה רק יביא לך יותר אהדה בקרב אנשים שלא היית רוצה להיות בן זוג שלהם. הפתרון הוא להשלים עם העובדה שאתה חריג ולמצוא מישהו/י שהוא חריג בדיוק באופן המתאים לך. גם אם יש רק אישה אחת בעולם שמוכנה לצאת עם מישהו בלי רכב (שזה כמובן רחוק מאד מהאמת), אין לך מה לחפש עם אחת שלא מוכנה. אז תחרוק שיניים ותחפש יותר טוב ויותר הרבה. ואל תשכח, בזמן שאתה מחפש, לא להניח הנחות ולהכליל הכללות על מי שמולך. כי זו דרך מצוינת להרחיק מעליך בדיוק את מי שהיתה יכולה להיות הכי מתאימה לך, לו רק היית רואה אותה ולא את הדעות הקדומות, החששות והתסכולים שאתה משליך עליה.

 

[amidar]

ובאופן אישי, אני התנגדתי לטבעת, ולחתונה, ואני הסולידית מביננו, הבנזוג בזבזן בלתי נלאה, ואני גם יפה וגם אופה!

...וגם צנועה...

יש לכם בנות שאפשר לשדך ליורש העצר שלנו?

 

[Captain Sparo]

לא, אבל אני מנסה גם לברר האם זה גורר לגזור על עצמי חיים של נזירות. ודאי שאם מדובר ב99 אחוז הסיכוי אינו גבוה

האומנם? בוא נדבר מספרים, אם נלך לפי 99 אחוז, אז אם נניח שמעפולה עד אילת יש רק 1000 נשים רווקות, שמתאימות לך מבחינת גיל ומראה, נקבל שיש 10 נשים שמתאימות לך בול ואתה צריך לבחור רק אחת. אם נלך לפי הערכה שלך, 90 אחוז - אז קיימות 100 נשים שמתוכן אתה צריך לבחור רק אחת.
100 נשים זה המון - זה לצאת לדייט כל יום במשך 3 חודשים רצוף.
אם אתה עם ראש פתוח ולא מגביל את עצמך רק לארץ ישראל אז המספרים שלך יגדלו יותר.

הרוב המוחלט של הנשים יסלדו מגבר ללא רכב, וזה לא משנה אם הן "ילדות טבע" או מהסוג שמסתובב בשנקין

האם אתה מוכן לצאת עם מישהי שסולדת מגברים שאין להם רכב?

 

[amidar]

אתה צריך רק אחת בכל מקרה.

ברור, כל דבר יותר מזה כבר לא יהיה "סולידי"

 

[זאב]

נקודת המבט שלי:

אני מנסה גם לברר האם זה גורר לגזור על עצמי חיים של נזירות.

בהחלט לא, זה בסך הכל אומר שאתה צריך להרחיב את תפיסת המבט שלך. בהחלט יכול להיות שאתה מחפש במקומות הלא נכונים אחר בנות זוג, ובהחלט יכול להיות שאתה לא שלם עם עצמך ולכן אתה משדר זאת לסביבה הקיימת מה שיוצר בתורו דחייה מבנות זוג פוטניצאליות.
אולי שווה לך להרחיב את המעגל הקהילתי שלך, פשוט תנסה למלא את זמנך על דברים שלא עשית בעבר ועל ידי כך גם תלמד דברים חדשים וגם תגדיל את החשיפה שלך לנשים (ניסית להתנדב ? להשתתף בקבוצות הליכה\ריצה חינמיות ? וכדומה...)

בנימה זאת אסיים את דבריי ואחזור לחיי הרווקות המאושרים שלי (תליית כביסה וניקיונות הדירה תוך כדי הקשבה למוזיקה טובה )

 

[regen]

האומנם? בוא נדבר מספרים, אם נלך לפי 99 אחוז, אז אם נניח שמעפולה עד אילת יש רק 1000 נשים רווקות, שמתאימות לך מבחינת גיל ומראה, נקבל שיש 10 נשים שמתאימות לך בול ואתה צריך לבחור רק אחת. אם נלך לפי הערכה שלך, 90 אחוז - אז קיימות 100 נשים שמתוכן אתה צריך לבחור רק אחת.
100 נשים זה המון - זה לצאת לדייט כל יום במשך 3 חודשים רצוף.

חוששני שקצת הפכת את הסטטיסטיקה. צריך להתחיל מכך שאם יש אחוז מתאימות בפן הספציפי של הסולידיות, אז נניח 1000 נשים מעפולה עד אילת. עכשיו מתוך המספר הזה אתה צריך להוריד את התפוסות- הלכו נניח 80 אחוז, אחר"כ תוריד גם חוסר התאמה גופנית חמורה (ז"א, לא "היא לא דוגמנית" אלא לחלוטין אין משיכה), תוריד חוסר התאמה מבחינת אורך חיים (דת וכו'), וכל שאר הדברים שצריך לנפות. אחרי שנשארת עם גרעין מצומצם הרבה יותר של נשים פוטנציאליות, אתה צריך אשכרה למצוא אותם, שזה כמו לחפש מחט בערימת שחת, שהרי אין אתר הכרויות לסולידיים, ומה שאנשים כותבים ואומרים על עצמם הוא לרוב שקרי.
אכן, המצב במציאות קצת פחות אופטימי מכפי שנדמה בתחילה

גם אם יש רק אישה אחת בעולם שמוכנה לצאת עם מישהו בלי רכב (שזה כמובן רחוק מאד מהאמת), אין לך מה לחפש עם אחת שלא מוכנה. אז תחרוק שיניים ותחפש יותר טוב ויותר הרבה.

את יכולה גם להציע לבן אדם שרוצה לפרוש בגיל 40 למלא הרבה טפסי לוטו, שהרי "גם אם יש טופס אחד בעולם שהוא הזוכה עליך לחרוק שיניים ולחפש יותר הרבה". זה קצת מצחיק איך הח'ברה כאן, שמאוד מפוקחים וערים לקלישאות פיננסיות, עושים בדיוק את אותן הטעיויות של "צרכניסטים" בתחום קצת שונה

 

[Jane Doe]

הייתי מציע לה ללכת לפאב ולחכות שמישהו יגש אליה, או לפתוח פרופיל באתר הכרויות ולחכות שמישהו יפנה אליה, בקיצור לחכות. בחייך, המצב של גברים ונשים רחוק מלהיות סימטרי

דבריך אלו מחזקים את נקודת המוצא הבסיסית השגויה שלך

כידוע בכל מה שקשור ליחסים בין המינים, גברים נמצאים בחסרון משמעותי אל מול נשים,

.
הצד שממנו המוסכמה החברתית היא להיות פסיבית ולהמתין תמיד יהיה בעמדת נחיתות משמעותית בהשוואה לצד שממנו המוסכמה החברתית היא ליזום. אז תשמח על הפריבילגיה הגדולה שנפלה בחלקך ונצל אותה עד תומה.
להרחבה: Stable marriage problem

 

[Jane Doe]

שהרי אין אתר הכרויות לסולידיים

הסולידית הרימה בשעתו את הכפפה ויצרה פורום הכרויות לסולידיות/ים.

 

[regen]

דבריך אלו מחזקים את נקודת המוצא הבסיסית השגויה שלך
.
הצד שממנו המוסכמה החברתית היא להיות פסיבית ולהמתין תמיד יהיה בעמדת נחיתות משמעותית בהשוואה לצד שממנו המוסכמה החברתית היא ליזום.
להרחבה: Stable marriage problem

אינני מעוניין להתווכח איתך בנושא. בשורה התחתונה אם הייתי ממתין והיו זורקים עלי כסף הייתי נמצא בעמדת עליונות על פני מי שצריך ליזום, לעבוד ולהרוויח את לחמו. אבל מי שמעוניין להצדיק נרטיב שקרי יצליח איכשהו לעוות גם את ההגיון הבריא כך שכל יתרון יהפוך לחסרון.

 

[אנא-אל]

שזה כמו לחפש מחט בערימת שחת,

אם מדברים על נסים, יש פה (עוד) אנשים שמאמינים במכניקת הקוונטום, הסוד או איך שלא יקראו לזה, שהיקום מזמן לנו דברים לפי התדרים של התת מודע?

 

[עש לילה]

אם מדברים על נסים, יש פה (עוד) אנשים שמאמינים במכניקת הקוונטום הסוד או איך שלא יקראו לזה, שהיקום מזמן לנו דברים לפי התדרים של התת מודע?

אוי ווי, אין בעיה שתאמיני בסוד או בתדרים של התת-מודע אבל בבקשה תשאירי את מכניקת הקוונטים מחוץ לסיפור הזה...

 

[nicepo1]

@regen לא הכול שחור או לבן
יש פוסט של הסולידית שהיא מסבירה בו על רמות תפיסה ושיהיה לך אפשרי להסביר את עצמך למישהו שהוא 2 רמות מעל או מתחת
אבל לא למישהו שהפער בינכם הוא 5 רמות.
היא לא חייבת להיות בדיוק באותה דעה\רמת חשיבה שלך לגבי חסכנות יש הרבה באמצע.
לא קימות רק בחורות כמו @הסולידית ובחורות לא סולדיות כמו שאתה מתאר(בסטראוטפיות לא מחמיאה וקצת מגעילה הייתי אומר).
הרוב הדומם נמצא איפשהו באמצע ואנשים יכולים להשתנות ולקבל דרכים ודעות שונות.
בעניין הרכב אתה יכול להסביר שאתה יכול להרשות לעצמך רכב אבל מעדיף בטחון כלכלי.
בהצלחה בחיפושים על תוותר תשנה תגישה ובסוף תמצע את האחת שמתאימה לך

 

[אנא-אל]

אוי ווי, אין בעיה שתאמיני בסוד או בתדרים של התת-מודע אבל בבקשה תשאירי את מכניקת הקוונטים מחוץ לסיפור הזה...

מבחינתי הדברים האלה קשורים לחוקים פיזיקלים.
אכן סיכון להודות בזה בפורום רציונלי ושכלתני.

 

[breezblock]

הרוב המוחלט של הנשים יסלדו מגבר ללא רכב

תלוי מי ואיפה ולמה.
בת"א 90% מהבחורים שיצאתי איתם היו נטולי רכב..
כל עוד אתה לא מתקמצן לשכור רכב כשרוצים לנסוע לסופ"ש, דיינו.

רכב זה סה"כ פסיק מאורח החיים שיכונה סולידי, לא צריך לעשות ממנו כזה עניין.

אגב.. ממזמן כבר הסוג שמסתובב בשינקין הן ילדות טבע (בגירסה האורבנית)

 

[Jane Doe]

אינני מעוניין להתווכח איתך בנושא. בשורה התחתונה אם הייתי ממתין והיו זורקים עלי כסף הייתי נמצא בעמדת עליונות על פני מי שצריך ליזום, לעבוד ולהרוויח את לחמו. אבל מי שמעוניין להצדיק נרטיב שקרי יצליח איכשהו לעוות גם את ההגיון הבריא כך שכל יתרון יהפוך לחסרון.

לא נרטיב שקרי אלא מתמטיקה טהורה. לבעיית השידוך היציב יכולים להיות מספר פתרונות. השידוך המתקבל כתוצאה מהאלגוריתם שבו יש צד אחד יוזם וצד שני פסיבי יהיה האופטימלי עבור הצד היוזם. כל שידוך אחר יהיה טוב יותר או שקול עבור הצד הפסיבי, וכן יהיה רע יותר או שקול עבור הצד היוזם.

מדבריך נראה שמקור הבעיה היא ההשקפה שלך או היחס שלך כלפי נשים. מציעה לך להתחיל בלפתור את זה ולאחר מכן תתקדם למציאת בת זוג מתאימה.

 

[regen]

לא נרטיב שקרי אלא מתמטיקה טהורה. לבעיית השידוך היציב יכולים להיות מספר פתרונות. השידוך המתקבל כתוצאה מהאלגוריתם שבו יש צד אחד יוזם וצד שני פסיבי יהיה האופטימלי עבור הצד היוזם. כל שידוך אחר יהיה טוב יותר או שקול עבור הצד הפסיבי, וכן יהיה רע יותר או שקול עבור הצד היוזם.

החיים הם לא מערכת מתמטית, והמודל האבסטרקטי שלך (שלצערי אין לי זמן להרהר בו) אינו מתאר את המציאות רק כי כך החלטת, או כי מופיעה בו המילה "שידוך".

מדבריך נראה שמקור הבעיה היא ההשקפה שלך או היחס שלך כלפי נשים

"ההשקפה שלי" היא פשוט המצב במציאות (שוב, המציאות נותרת זהה גם אם היא סותרת את הנרטיב שלך) ולגבי היחס שלי לנשים, לא ראיתי בו פגם או אפילו אזכור לגביו במהלך השרשור, כך שכוונתך אינה ברורה לי ואבקש לא להכפיש סתם כך.