• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלה לגברים שבחבורה

  • פותח הנושא פותח הנושא regen
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
@TunaGolem מעניין אותי אם בכל זאת כאדם דתי יש לך איזושהי אמונה בכוחות הנסתר או בינה שאנו לא מבינים אני אפילו לא יודעת איך לקרוא לזה, להאמין באלוהים זה לא נכלל בהגדרה של קסם? אז מה מטרת התפילות והטקסים?
או שאם הבנתי נכון, התפילות עושות שינוי פנימי ולא על גורם חיצוני וזה ההבדל בהגדרה של קסם בעיניך?
 
לגופו של עניין אישה אף פעם לא התנסתה בחוויה של למצוא בת זוג וזו הסיבה המקורית שביקשתי חוות דעת מגברים.
זה עניין של גיל ובמיוחד בפרק 2 (ז"א לאחר גירושין) שני המינים משקיעים באופן שווה בחיזור.
אבל, מאחר שצברנו כבר קילומטראג' בחיים הפגישות הראשונות מאוד סולידיות וזה כמעט ברור שלא משקיעים הרבה - נפגשים על כוס קפה ואם ייוצאים למסעדה אז זה חוק לא כתוב שמתחלקים בחשבון. ולצעירים הסולידים ביננו, זה לא סוף העולם להשקיע בלהזמין את הבחורה לכוס יין או בירה אבל אל תגזימו. אחרי כוס יין אחת תגלו כמעט הכל אודותיה ותחליטו עם לעבור הלאה או לדבר על דייט נוסף. גם הגברת שיושבת מולכם עושה את אותם השיקולים.
בכול גיל רצוי להגיע למפגשים (בפאבים, מסיבות או ע"י שידוך מטעם חבר) להתעלות במעט מהמראה ביום, יום. זה נקרא להרשים את המין השני.
אין כמו 'רושם ראשון' אבל ללא פלצנות, איש איש בהתאם למעמדו החברתי/כלכלי.
אם אין רכב, אפשר להגיע במונית ולאמר לך משהו? הגעה במונית מרשימה יותר מהגעה ברכב מקרטע. עם הרכב המעפן כמו שלי מגיעים לפגישה שלישית ואילך לאחר שמכירים טוב יותר. בנוסף מונית זולה יותר מחניה ויכול למנוע מצב לא נעים שצריך לצלצל לממסי כי העגלה נתקעה - במקרה הזה תשכך מדייט שני...
 
זה עניין של גיל ובמיוחד בפרק 2 (ז"א לאחר גירושין) שני המינים משקיעים באופן שווה בחיזור.
אבל, מאחר שצברנו כבר קילומטראג' בחיים הפגישות הראשונות מאוד סולידיות וזה כמעט ברור שלא משקיעים הרבה - נפגשים על כוס קפה ואם ייוצאים למסעדה אז זה חוק לא כתוב שמתחלקים בחשבון. ולצעירים הסולידים ביננו, זה לא סוף העולם להשקיע בלהזמין את הבחורה לכוס יין או בירה אבל אל תגזימו. אחרי כוס יין אחת תגלו כמעט הכל אודותיה ותחליטו עם לעבור הלאה או לדבר על דייט נוסף. גם הגברת שיושבת מולכם עושה את אותם השיקולים.
בכול גיל רצוי להגיע למפגשים (בפאבים, מסיבות או ע"י שידוך מטעם חבר) להתעלות במעט מהמראה ביום, יום. זה נקרא להרשים את המין השני.
אין כמו 'רושם ראשון' אבל ללא פלצנות, איש איש בהתאם למעמדו החברתי/כלכלי.
אם אין רכב, אפשר להגיע במונית ולאמר לך משהו? הגעה במונית מרשימה יותר מהגעה ברכב מקרטע. עם הרכב המעפן כמו שלי מגיעים לפגישה שלישית ואילך לאחר שמכירים טוב יותר. בנוסף מונית זולה יותר מחניה ויכול למנוע מצב לא נעים שצריך לצלצל לממסי כי העגלה נתקעה - במקרה הזה תשכך מדייט שני...
אכן, זה ידוע שבגיל מאוחר יותר נשים וגברים משתווים ב"מעמד" שלהם בתחום החיזור (ראה sexual market value) אבל בגיל צעיר יותר אין ספק שהמצב רחוק מלהיות סימטרי. בכל אופן לשלם על מונית זה משהו שאני חושב שיהיה לי קשה אפילו יותר מלהחזיק רכב :D
 
ביקשתי כבר מוקדם יותר להראות לי את ה"התבטאויות השוביניסטיות" שאני נחשד בהם, ולא זכיתי לתגובה.

ביקשת, קיבלת. ציטוטים שלך שהם התבטאויות שוביניסטיות או שמעידות על חשיבה שוביניסטית:

כידוע אין דבר "שמוריד" לנשים יותר מחסכנות.
בפן הביולוגי, נשים פשוט לא נמשכות לגברים חסכנים
לצערי הראיה הנשית בעניין הזה לגמרי בלתי ריאליסטית
אם הייתי ממתין והיו זורקים עלי כסף הייתי נמצא בעמדת עליונות על פני מי שצריך ליזום, לעבוד ולהרוויח את לחמו.
לנסות לדון עם נשים על הנושא הזה זה בערך כמו לדון עם צרכניסטים על חיסכון ופרישה מוקדמת ("הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו" נשמע מתאים כאן). מלכתחילה שאלתי לדעתם של הגברים בחבורה, במטרה למנוע מצב כזה

תשמעי, רק עבור הבדיחה הזאת היה שווה לפתוח את השרשור
(זה היה בתגובה לכך שהציעו לך להתייעץ עם נשים איך להצליח עם נשים)

דווקא יש לא מעט גברים שמאוד הולך להם, בדיוק בגלל הגישה הזאת.
(זה היה בתגובה לכך שהציעו לך לא להתייחס לנשים כאל משהו לצוד אותו)


הסוף של גישה כזאת הוא רווקות עד גיל 50.
(זה בתגובה לכך שהציעו לך להקשיב לנשים)


אני אסכם את הממצאים:
1. אתה טוען טענות (שליליות, כמובן) בצורה כוללנית על נשים באשר הן.
2. אתה מתייחס להצעה להקשיב לנשים כאל "בדיחה" ואל הראיה שלהן כבלתי ריאליסטית
3. אתה מתייחס לכל הנשים, כולל אלו שמנסות לעזור לך כאן, כאל "עיוורות" שלא רואות את הדבשת של עצמן (כלומר, גם כשעונה לך אישה סולידית בפורום של סולידים אתה מאמין שהיא בעצם צרכניסטית שרוצה רק גבר עם אוטו, רק שהיא לא יודעת את זה)
4. אתה חושב שהדרך להשיג מערכת יחסים עם אישה היא "לצוד" אותה, וגם לא מאמין שבכלל יכול להיות שנשים יהיו היוזמות או האקטיביות.

כל הסעיפים האלו מעידים על שוביניזם - הכללה לגבי נשים, זלזול בדעות, מחשבות, וראיה של נשים, ומחשבה על נשים כעל חפץ שצריך לצוד, במקום אדם כמוך שיש לו דעות מחשבות ותחושות, ואולי אפילו דעות ואידאולוגיה דומים לשלך(!).

בהקשר של השאלה שלך: כל אישה היא שונה, בדיוק כמו שכל גבר הוא שונה. אז אם אתה רוצה למצוא אישה כלבבך, אתה צריך למצוא אדם כלבבך שהוא במקרה גם אישה שאתה נמשך אליה פיזית. ואותה אישה צריכה להכיר את מי שאתה באמת ולחשוב שאתה איש כלבבה, וגם להמשך אליך פיזית (ולעתים קרובות היא תמשך אליך פיזית פשוט בגלל שאתה איש כלבבה). כל עוד אתה חושב שכל הנשים אותו דבר, כולל אלו שמעידות על עצמן שהן שונות, לא תוכל למצוא אישה שונה מכל ה"אותו דבר" האלו שאתה מדמיין.

דרך אגב, שים לב, להרבה מהנשים פה יש בני זוג. אז כשאתה ממשיך לשכנע את עצמך שהעצות שהנשים כאן נותנות לך הן "בדיחה" ו"לא ריאליסטיות" תזכור שכל אחת מהנשים פה שיש להן בן זוג, זה היה כי בן הזוג הזה התנהג כמו שהן מיעצות לך ולא כמו שאתה חושב שצריך להתנהג.
 
בעקבות הבקשה הישירה אענה, שלא כדרכי.

מעניין אותי אם בכל זאת כאדם דתי יש לך איזושהי אמונה בכוחות הנסתר או בינה שאנו לא מבינים
כן.
להאמין באלוהים זה לא נכלל בהגדרה של קסם?
לא במובן שבו התייחסתי למילה, ולא בצורתה המקראית.
התפילות עושות שינוי פנימי
לכל היותר. כמובן שהן גם עלולות לגרום לאפקט הפוך מהרצוי. אבל לא מדובר במדיטציה, אלא בלשמוע לדבר האל.

אני עוצר כאן משום שבכל זאת אני לא רוצה להכנס לוויכוחים תיאולוגיים. יש לי די והותר מהם מחוץ לפורום, ואין לי מספיק מכרים שיכולים לייעץ לי על השקעות. אם בכל זאת תבקשי לפתוח שרשור נפרד על נושא האמונה, שמירת המצוות והפולחן והסגידה לאל, יתכן שאתרצה.
 
ביקשת, קיבלת. ציטוטים שלך שהם התבטאויות שוביניסטיות או שמעידות על חשיבה שוביניסטית:
אני הולך להפריך עבור כל ציטוט את הטענה שהוא שוביניסטי. המסקנה תהיה שכל דעה שנוגעת לנשים שאת לא מסכימה איתה היא "שוביניזם" (כמו שכל דבר שהכנסיה אינה מסכימה איתו הוא "חילול השם")
הביטוי "מעיד על חשיבה שוביניסטית" מעורפל מידי בשבילי, מצטער. נשמע כמו תירוץ להאחז בו כשאין שום ראיה לשוביניזם אבל בכל זאת רוצים להאשים מישהו בזה.

"כידוע אין דבר "שמוריד" לנשים יותר מחסכנות."
"בפן הביולוגי, נשים פשוט לא נמשכות לגברים חסכנים"
אכן תקף לגבי רוב הנשים, כמו שרוב הגברים נמשכים ל 60 90 60. זאת אולי הכללה (נכונה במקרה הזה), ואת יכולה אולי להגיד שאני טועה ולרוב הנשים חסכנות לא מורידה (למרות שהמציאות מוכיחה אחרת), אבל אין לזה שום קשר לשוביניזם.

"לצערי הראיה הנשית בעניין הזה לגמרי בלתי ריאליסטית"
לא ברור לי מה ההקשר של המשפט אז אין מה לאמר עליו. באופן כללי זה שהראיה הנשית בעניין מסוים לא נכונה היא לא ביטוי לשוביניזם, כמו שהראיה הגברית בעניינים אחרים יכולה להיות לא נכונה.

"אם הייתי ממתין והיו זורקים עלי כסף הייתי נמצא בעמדת עליונות על פני מי שצריך ליזום, לעבוד ולהרוויח את לחמו."
נכון, ומה לעזעזל הקשר לשוביניזם או אפילו לנשים? זאת טענה כללית שהלבשתי אותה על יחסי זוגיות בין גברים ונשים. אולי אני טועה, אבל מה הקשר לשוביניזם?

"לנסות לדון עם נשים על הנושא הזה זה בערך כמו לדון עם צרכניסטים על חיסכון ופרישה מוקדמת ("הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו" נשמע מתאים כאן). מלכתחילה שאלתי לדעתם של הגברים בחבורה, במטרה למנוע מצב כזה"
נכון, נשים לא יודעת מה זה לצאת עם נשים, להתמודד עם זוגיות מהצד הגברי, וכו'. מהסיבה הפשוטה שהן לא גברים, ולא יוצאות עם נשים, ואף פעם לא היו בשוק הפנויים-פנויות מהצד הגברי. מה הקשר לשוביניזם? בערך כמו הקשר של תנועת כדה"א סביב השמש לחילול השם.

"תשמעי, רק עבור הבדיחה הזאת היה שווה לפתוח את השרשור" ((זה היה בתגובה לכך שהציעו לך להתייעץ עם נשים איך להצליח עם נשים)
נכון בגלל הטיעון שהעלתי למעלה.

"דווקא יש לא מעט גברים שמאוד הולך להם, בדיוק בגלל הגישה הזאת." (זה היה בתגובה לכך שהציעו לך לא להתייחס לנשים כאל משהו לצוד אותו)
נכון, באמת יש הרבה גברים שהולך להם בזכות הגישה הזאת. אם את רוצה להאשים מישהו בזה, תאשימי נשים. בכל אופן אין לי מה ליישם גישה כזאת (אני רוצה קשר ולא סטוצים). שוב, אם המציאות לא מסתדרת עם האידיאלים שלך, ומישהו מתאר את המציאות, זה עדיין לא שוביניזם או שנאת נשים, אלא פשוט תיאור המציאות.

"הסוף של גישה כזאת הוא רווקות עד גיל 50."
נכון, מפנה אותך להסבר של הציטוט הרביעי ברשימה.

סוף דבר: לא נמצאה שום התבטאות שוביניסטית או ביטוי לשנאת נשים ברשימה. ואולי כדאי שתורידי קצת את היד מההדק בכל הקשור בהאשמת אדם תמים בדברים כגון אלה. חשבי על הילד שקרא "זאב"
 
אכן, זה ידוע שבגיל מאוחר יותר נשים וגברים משתווים ב"מעמד" שלהם בתחום החיזור (ראה sexual market value) אבל בגיל צעיר יותר אין ספק שהמצב רחוק מלהיות סימטרי. בכל אופן לשלם על מונית זה משהו שאני חושב שיהיה לי קשה אפילו יותר מלהחזיק רכב D:
בכל אופן לשלם על מונית זה משהו שאני חושב שיהיה לי קשה אפילו יותר מלהחזיק רכב
למה?
הערכה גסה שלי שעלות מוניות (פעם בסוף שבוע, 52 סופי שבוע בשנה) היא פחותה מביטוח חובה + צד שלישי + עלות חניה + עלות דלק + עלות דוחות חנייה + עלות רכישת רכב + עלות תחזוקה + עלות טסט שנתי.
עניין הסימטריה - אין לי תשובה לגבי גילאים 20-30.
 
אתה מצליח להפתיע אותי בסבלנות שיש לך להגיב לכל אחד ואחת.
לו רק היית משקיע ככה בזוגיות או בחייך.
אני יודע שלא תהיה מסוגל לעשות זאת, אבל אם היית יכול להשתחרר מהמחשב לחודש אחד. מלבד זמני העבודה שלך עם המחשב.
תאמין לי שהיית אומר לי שגילית כ"כ הרבה על עצמך, ושלא ידעת שבסה"כ התנתקות מהמחשב תעשה לך שינוי כזה גדול.

מה שלא תחליט, שיהיה בהצלחה.
 
לא הבנתי את כוונתך. בגלל שעכשיו אתה בתור גבר אמרת את זה, אומר שזה נכון?
לא - גם גברים וגם נשים אומרים לך את אותו הדבר אבל אתה ממשיך לטעון שבגלל שנשים אמרו לך את זה בעבר אז אתה מתעלם מהנאמר.

במקום לאטום אזניים ולעצום עיניים אני מציע שתקרא שוב את מה שנאמר בגישה יותר פתוחה שרוצה ללמוד.

אנשים שהוכיחו במעשים שניתן למצוא בני/בנות זוג אומרים לך איך הם הצליחו אבל אתה מתעקש שמה שהם עשו בפועל "אינו אפשרי" ושכל העולם עובד הפוך בדיוק ממה שהם אומרים לך.

אם כל מה שאתה רוצה זה למצוא אנשים שיאמתו את הטענה המקורית שלך ("כל הבנות מחפשות רק גברים עם רכב...") אז אני מצטער אבל אתה תמצא רק בודדים כאלו בפורום הזה.
בפורום הזה אנשים מביעים את דעתם ומנהלים דיון מתורבת (ולראיה יש לך מאות שרשורים עם דיונים על כמעט כל נושא אפשרי שבהם מתנהלים דיונים מתורבתים גם כששני הצדדים אינם מסכימים אבל יש רק מיעוט של שרשורים שמתדרדרים כמו השרשור הזה).



ובנימה אחרת:
@yossik השרשור הזה מתחיל להידמות לשרשור שסגר את פורום ההיכרויות (אתה בטוח זוכר את השרשור המדובר).
נראה לי שכדאי מאוד לעצור אותו לפני שהוא יהרוס את האוירה הכללית בפורום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
טוב, החכמנו, למדנו, עקצנו איש את רעיהו ברמה האישית וכנראה שהנושא מוצא.
לכן אני נועל את הדיון הזה.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מעלה דף אינטרנט צנוע עם Vibe coding, יש לי שאלה. התפתחות אישית 20
S שאלה לגבי נספח ג' ונספח ד' בטופס 1301 מיסים 0
E שאלה בנושא חישוב מס אוף טופיק 16
צ שאלה למשתמשי אלפי מיסים 2
G שאלה: איך יודעים שפקודה ב Xtrade נכשלה? שוק ההון 0
ק שאלה מעניינת שוק ההון 19
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
N שאלה מחשבתית שוק ההון 52
N שאלה על ניוד ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B שאלה על איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 6
ה שאלה בנושא מגן מס מיסים 0
N שאלה על פוליסת חיסכון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A שאלה על מגן מס בבינלאומי שוק ההון 1
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרן צוברת דיבידנדים שוק ההון 1
N שאלה על קרן מחקה שוק ההון 12
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N שאלה על קרן ממונפת פי 3 נאסדק שוק ההון 4
ר שאלה מורכבת בנושא מס הכנסה ומס שבח מיסים 0
yoyo שאלה ליחידים שפרשו- כמה כסף לחודש צריך אדם יחיד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 22
B שאלה על הנחה בביטוח בריאות לילדים - הראל צרכנות פיננסית 3
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
D שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2
S שאלה על תחליפים ישראליים לקרנות אמריקניות שוק ההון 12
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י שאלה למי שהתנסה בהלוואות בערבות המדינה או בקרנות חברתיות יזמות והגדלת הכנסות 2
א שאלה קטנה בנוגע לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
D שאלה לגבי קרן השתלמות או גופת גמל להשקעה זוג טרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N שאלה על עמלות על שורת דיבידנד בבית השקעות + שאלה על העברת IRA שוק ההון 0
N שאלה על קיזוז הכנסה מול הוצאה בעו"ש צרכנות פיננסית 1
מ שאלה קצת מוזרה, אבל... שוק ההון 15
deussex שאלה עבור אימי "כתב ויתור וסילוק מוחלט של תביעות" בסוף העסקתה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
flower שאלה על טיפול פלואוריד אצל רופא שיניים – האם באמת נחוץ כל חצי שנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
T שאלה על חשבון מרג׳ין (לא פורטפוליו) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
N שאלה עמלות בבית מסחר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
N שאלה לגבי תעודות סל שוק ההון 3
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
S שאלה לגבי 867 ונספח ג' ו-ד' בדוח 1301 (שכיר) מיסים 7
E שאלה לבעלי דירות - נדל"ן 93
ס שאלה על החזר מס מיסים 4
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
A שאלה לתושבי ר"ג (או לכל אחד שיודע) נדל"ן 2
ז שאלה לגבי החזרה של כסף לישראל מחשבון השקעות בין לאומי שוק ההון 4
N שאלה לגבי לימודי הנדסת חשמל באוניבירסיטאות התפתחות אישית 9

נושאים דומים

Back
למעלה