שאלה לגבי אזרחות אמריקאית ותיק השקעות

[ofek_123]

שלום לכולם,

קודם כל, אחד הבלוגים הטובים שיצא לי להיתקל בהם, אני לומד המון דברים חדשים
אני קורא פה כבר תקופה והחלטתי שהגיע הזמן לפתוח תיק השקעות עצמאי באחד מבתי ההשקעות.

התקשרתי ועשיתי השוואה קצרה בין מיטב ד"ש לבין IBI.

בשיחה שלי עם IBI, כשאמרתי שיש לי דרכון אמריקאי (דרך אבא שלי שגר שם תקופה), הם אמרו שאי אפשר לפתוח חשבון השקעות לאזרח אמריקאי ללא Social Security Number. לפי מה שהם אמרו, זה ממש נגד החוק.
להוציא SSN לתושב ישראל זה תהליך שלוקח 4-6 חודשים, אז הבנתי שאני צריך להוציא קודם ואי אפשר להשקיע עד אז.

הבחור שדיברתי איתו במיטב ד"ש חזר אלי לאחר כמה ימים ושאל אם אפשר להתקדם, וכשאמרתי לו שאני אזרח אמריקאי ללא SSN, הוא אמר שזה לא מונע ממני לפתוח תיק השקעות אצלם.
הוא אמר שאפשר לפתוח תיק ולהתחיל להשקיע, וכשאני אוציא את ה SSN, למלא טופס שנקרא W9 או משהו כזה, ולשנות משהו בהגדרת החשבון (לא בדיוק זוכר מה הוא אמר בהקשר לטופס, אבל השורה התחתונה היא שהוא אמר שאפשר להתחיל להשקיע כבר עכשיו).

השאלה היא למי להקשיב? האם זה באמת נגד החוק? האם יש דרך מסויימת שאפשר לפתוח תיק למרות שאין SSN? כדי להבהיר, אני תושב ישראל בעל דרכון אמריקאי.

תודה רבה לעונים

 

[החושב]

אם הינך אזרח אמריקני לפי חוקי ארה"ב אתה חייב להגיש 1040A כל שנה, בלי קשר לפתיחת חשבון השקעות (וכמובן הצהרת הון). עצם פתיחת החשבון אינה עבירה בשבילך על החוק, אם כן, אז בשביל בית השקעות, לכן לך עם בית ההשקעות שמסכים לפתוח לך חשבון.

לא מייעץ לא ממליץ, לא רו"ח אמריקני או ישראלי וכו'.

 

[FIYaacov]

להגיש 1040A כל שנה

אין יותר 1040A אבל בגדול אתה צודק, יש דרישה לכל אזרח ארה"ב להגיש דוח שהתי על הכנסותיו העולמיות בין אם יש לו SSN או לא. כמובן שלא ניתן להגיש דוח בלי SSN אז דה פקטו יש דרישה להוציא כזה.

היות ולא היו הגשות עד כה רצוי להתייעץ עם יועץ מס ארה"ב (יש כאלה שהינם רואי חשבון ויש שלא), לגבי איך לבדוק אם דרוש לעשות גילוי מרצון או לא.
אפשר לקרוא פוסט שכתבתי כאן, כדי לקבל כיוון לפני הפגישה.

גילוי נאות: אני לא יועץ מס ארה"ב, אבל יש לי תחביב מוזר של להיות בעל ידע של כזה

 

[החושב]

אין יותר 1040A

מתי זה קרה? שנה שעברה הגשתי 1040A והכל היה בסדר...

 

[FIYaacov]

מתי זה קרה? שנה שעברה הגשתי 1040A והכל היה בסדר...

עד השנה ב2018 יש רק גרסה אחת

 

[דן ג.]

קבלת ssn בשביל לפתוח חשבון השקעות, נשמע לי כמו יצירת צרות (כמעט) ללא תועלת...

 

[ofek_123]

היות ולא היו הגשות עד כה רצוי להתייעץ עם יועץ מס ארה"ב (יש כאלה שהינם רואי חשבון ויש שלא), לגבי איך לבדוק אם דרוש לעשות גילוי מרצון או לא.

תודה על התגובה,
האם אתה חושב שהתייעצות עם יועץ מס ארה"ב חייבת להיות לפני פתיחת התיק? לפי התגובות שאני רואה פה אין בעיה לפתוח את התיק במיטב ד"ש ולא לדאוג ל SSN בנתיים.

 

[מאיר_]

על פי חוקי פטקא (חפש בגוגל) הבנק בו מתנהל חשבונך מחוייב לדווח לרשות המס האמריקאיות על חשבונך. הדיווח הוא על פי מספר SSN.
אם לבנק יש חשד שאתה אזרח אמריקאי, (או כי אתה שואל שאלות או כי יש לך יתרה גבוהה או ביצעת פעולות בחשבון וכו), הבנק ידרוש ממך לחתום על מסמך פטקא שבו אתה מצהיר שאתה לא אזרח אמריקאי, או שאתה אזרח ומדווח לרשויות המס.
אם אתה אזרח ואין לך מספר SSN, החשבון שלך יוקפא מידית ולא תוכל לבצע בו שום פעולה עד לחתימה על הפטקא, מכיוון שלקבל SSN זה תהליך של כמה חודשים זה ממש תוקע אותך.
לדעתי, תתחיל את התהליך עכשיו.
לאחר קבלת SSN תתחיל לדווח לרשויות המס האמריקאיות. יש חובת דיווח אם כלל הנכסים שלך (כולל כספים בפנסיה, קרן השתלמות ועוש) עברו במועד כלשהו במהלך השנה את ה 10,000$

 

[החושב]

תודה על התגובה,
האם אתה חושב שהתייעצות עם יועץ מס ארה"ב חייבת להיות לפני פתיחת התיק? לפי התגובות שאני רואה פה אין בעיה לפתוח את התיק במיטב ד"ש ולא לדאוג ל SSN בנתיים.

אתה מפספס את הנקודה. יש עליך חובה להגיש דו"ח לרשויות המס של ארה"ב. במילים אחרות, מבחינת ארה"ב אתה עבריין. למה שתרצה להיות עבריין במדינה שאתה מחזיק אזרחות שלה מתוך רצון לשמור על אופציה להגר אליה?

 

[ofek_123]

הבנתי, אחלה.
תודה רבה על התגובות, אני אתחיל את התהליך לקבלת SSN ובמקביל אתייעץ עם רואה חשבון לגבי עניין המיסוי.
בתקווה, אחרי השיחה עם הרואה חשבון, אוכל לפתוח תיק השקעות עוד לפני קבלת ה SSN, כי זה באמת יקח כמה חודשים...

 

[דן ג.]

יש עליך חובה להגיש דו"ח לרשויות המס של ארה"ב. במילים אחרות, מבחינת ארה"ב אתה עבריין.

כמו בערך 95% מאזרחי ארהב הגרים מחוץ לארהב.

למה שתרצה להיות עבריין במדינה שאתה מחזיק אזרחות שלה מתוך רצון לשמור על אופציה להגר אליה?

אולי כדי לחסוך כסף

עכשיו קצת יותר ברצינות, זה גם פלילי, לא לדווח בישראל כשנתת שיעור פרטי חד פעמי לבן של השכן בתשלום. זה עדיין לא אומר שסביר להגיש בשביל זה דוח שנתי.
אחרי שהוא יקבל את ה SSN עם עזרה מרואה חשבון אמריקאי, פתאום הוא יגלה שרואי חשבון שונים בישראל מדווחים בדוח האמריקאי על הכנסה חייבת, בגישות שונות, עם הפרשים של עשרות אלפי שקלים בשנה. אז גם אם התחלת לדווח, זה לא שהכל לבן ולפי הספר ואין סיכוי לבעיות בהמשך. כנל לגבי דוחות מידע (עליהם הקנסות אסטרונומיים).
אם הוא באמת שוקל הגירה בשלב כלשהו, אני משער שישנו סיכוי גם להגירה למדינות אחרות. במדינות עם מיסוי נמוך, יכול להיווצר חבות מס שנתית גבוהה מאוד לארהב כל שנה.
האמת היא, שגם בארץ. אם יש לדוגמא הכנסות משכר דירה או רווח הון ממכירת דירה יחידה, יכולה להיווצר חבות מס אדירה בארהב.
כשנכנסים למערכת (=קבלת SSN ותחילת דיווח), כדאי לקחת את כל זה ועוד בחשבון. אנשים מתחילים הרבה פעמים, עם ההבנה שזה סך הכל משהו בירוקרטי, והעלות היחידה היא הכנת הדוחות (כאב ראש ובנוסף תשלום במידה ולוקחים איש מקצוע). זה ממש לא כך.
@ofek_123 זה בעצם מוכוון אליך

לא ממליץ, לא מייעץ.

ג.נ, מתפרנס מהכנת דוחות כאלו (לא בישראל), ומגיש בעצמי.

 

[קורא ותיק משתמש חדש]

עכשיו קצת יותר ברצינות, זה גם פלילי, לא לדווח בישראל כשנתת שיעור פרטי חד פעמי לבן של השכן בתשלום. זה עדיין לא אומר שסביר להגיש בשביל זה דוח שנתי.

כן, רק שארה"ב זה לא שכונה כמו בישראל...
אין פה שאלה של סביר, יש פה שאלה של חובה על פי דין או לא...

לא רו"ח ולא מייעץ...
ג.נ. מגיש דוחו"ת כל שנה.

 

[דן ג.]

כן, רק שארה"ב זה לא שכונה כמו בישראל

כיום, אחרי כל הקמפיינים והפרסומות עדיין בוודאי 95% לא מגישים בכלל. אז תלוי איך מגדירים שכונה...
(לא חולק עליך, שלהתעסק איתם זה לא כמו בארץ).

אין פה שאלה של סביר, יש פה שאלה של חובה על פי דין או לא...

אני מוכן לעבור איתך על הצורה בה אתה מגיש את הדוחות שלך (אפשר בפרטי בלי פרטים מזהים), כמעט בטוח שאתה מגיש את זה שלא על פי דין

(עוד הבדל בין ארהב לישראל. בארהב, העובדה ששילמת למישהו להכין לך את הדוח, לא תגרום להתייחסות שונה בביקורת. כך שלא הרווחת הרבה בכך שאתה יכול לומר "הייתי ילד טוב והגשתי דוח", מצד שני, העלית את הסיכון להסתבך איתם).

שוב, לא אמרתי שלא כדאי להגיש.

 

[קורא ותיק משתמש חדש]

כיום, אחרי כל הקמפיינים והפרסומות עדיין בוודאי 95% לא מגישים בכלל. אז תלוי איך מגדירים שכונה...
(לא חולק עליך, שלהתעסק איתם זה לא כמו בארץ).

אני מוכן לעבור איתך על הצורה בה אתה מגיש את הדוחות שלך (אפשר בפרטי בלי פרטים מזהים), כמעט בטוח שאתה מגיש את זה שלא על פי דין

(עוד הבדל בין ארהב לישראל. בארהב, העובדה ששילמת למישהו להכין לך את הדוח, לא תגרום להתייחסות שונה בביקורת. כך שלא הרווחת הרבה בכך שאתה יכול לומר "הייתי ילד טוב והגשתי דוח", מצד שני, העלית את הסיכון להסתבך איתם).

שוב, לא אמרתי שלא כדאי להגיש.

אני לא יודע מאיפה הנתון של ה-95%...אולי זה נכון, אבל ההגנה הכי גרועה במשפט/חקירה היא לומר "אבל הוא פעל אותו דבר"...
לגבי הדוחות שלי- אחת מהbig 4 מגישה לי את הדוחות, אוי ואבוי להם אם הם לא מגישים על פי הדין (אני כמובן לא מספיק מכיר ולכן אני שוכר שירותים של משרד שיעשו זאת עבורי).
עוד לא הייתה לי ביקורת, ואני גם מקווה שלא תהיה לי. אולי לא יתייחסו אליי שונה בביקורת אבל אני בספק רב אם יעשו לי משהו במישור הפלילי (אינני עו"ד אמריקאי כך שמדובר בהשערה מושכלת בלבד) לאחר שאחת מהפירמות הגדולות בעולם קיבלה ממני את כל המסמכים, דיווחתי להם על כל ההכנסות ולא הסתרתי דבר. לגבי המישור האזרחי- תהיה לי עילת תביעה לתבוע את המשרד במידה וייגרמו לי נזקים כלשהם.

 

[דן ג.]

הנתון הוא מפרסומים של הIRS לגבי מספר הדוחות שהוגשו על ידי אנשים בחול. לא מוצא מידע עדכני, אבל בוודאות מדובר על פירורים.

טוב, אם זה הביג 4, כנראה שזה באמת די קונסיסטנטי לפחות (המחלקה המקצועית מחליטה לגבי כל השאלות הגדולות עם עמדות קבועות)
לגבי הפלילי, אל תדאג לא מכניסים אנשים לכלא כל כך מהר כל עוד לא מדובר על שקרים ברורים בהם מעורב הרבה כסף וכדומה מדובר בקנסות.

לא מכיר את החוק בארץ, אבל נראה לי שבהסכם ההתקשרות עם כל אחד מהביג 4, מוסכם שניתן לתבוע אותם רק עד גובה התשלום המצטבר שנתת להם בעבור השירותים שלהם (כל עוד זה מסתדר לפי חוקי המדינה). כך שלא הגנת על עצמך מפני מקרים קטסטרופיים

 

[קפיצת הדרך]

אני מוכן לעבור איתך על הצורה בה אתה מגיש את הדוחות שלך (אפשר בפרטי בלי פרטים מזהים), כמעט בטוח שאתה מגיש את זה שלא על פי דין

יש מצב שאתה עובר איתי על שלי?
(אני משלמת לרואה חשבון בשביל שיגיש עבורי אבל הוא לא ״אחד מהביג 4״ (מי הם בכלל?...)

 

[KickR]

יש מצב שאתה עובר איתי על שלי?
(אני משלמת לרואה חשבון בשביל שיגיש עבורי אבל הוא לא ״אחד מהביג 4״ (מי הם בכלל?...)

KPMG, Ernst & Young (EY), Deloitte and PricewaterhouseCoopers (PwC)
(ולא קשה לחפש בגוגל the big 4 accounting firms)

 

[קפיצת הדרך]

ולא קשה לחפש בגוגל the big 4 accounting firms

חחח... לקחתי לתשומת ליבי את הנזיפה

 

[Yesmad]

הנה פודקאסט קצת ישן אבל עדיין רלוונטי ודי מעניין על ההשלכות של להיות Accidental Americans בעידן FATCA.

 

[דן ג.]

יש מצב שאתה עובר איתי על שלי?
(אני משלמת לרואה חשבון בשביל שיגיש עבורי אבל הוא לא ״אחד מהביג 4״ (מי הם בכלל?...)

אני יכול להסביר בפרטי. זה לא שיש לי יותר ידע מלאחרים, פשוט כדאי שתביני בגדול איך הדוח בנוי. ובעיקר, באיזה גישה נוקט רואה החשבון שלך לגבי כל התחום האפור של גמל, פנסיה, השתלמות וכדומה ומה ההשפעות של זה כיום ובעתיד.

עריכה< @FIYaacov בבלוג שלו, מסביר בצורה ברורה את כל הנקודות החשובות לדוח של שכיר רגיל.