• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות ממונפות - רעיון

סול

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
881
דירוג
1,461
עלה לי רעיון, שאולי רבים כבר חשבו עליו לפני, אבל אני בכל אופן לא נתקלתי בו ואשמח לשמוע את דעתכם.

הנחות יסוד -
לתזמן את השוק לא מומלץ כי כדי לעשות את זה עליך להישאר מחוץ לשוק עם כסף מזומן מה שבטווח הארוך פוגע בתשואה.
קרנות פאסיביות ממונפות פי 2 עלולות להמחק כשהשוק ירד במעל 50%, וכדי שקרנות ממונפות פי 4 ימחקו נדרשת ירידה רק של 25% (הבנתי נכון?).

מה אם ניקח את שני החסרונות האלה (מינוס ומינוס) ונהפוך אותן ביחד לפלוס?

הרעיון הוא להשתמש בתנודתיות של קרנות ממונפות כמה שיותר, כדי לתזמן בסכומים קטנים בשיטת מצליח.

נאמר שיש קרן ממונפת תנודתית מאד שהייתה שווה 100,000 ובשלב מסויים בירידות הגיעה לסכום של כ70 שקלים וטסה חזרה למעלה. זאת התנודתיות המסוכנת שמדירה את תושבי הפורום כולל אותי מלגעת בכזה דבר משוגע עם פרי עמלנו. אבל מה אם נשים לימיט של 100 (או 200) שח על קניית הקרן הזאת ונשכח מזה?
אז מה שקורה זה שאם בנקודה כלשהי ב20 שנה הקרובות הקרן תצנח אל מתחת לגבול הקטן שבחרתי לסכן, למעשה אקנה את הקרן הממונפת בנקודת הקיצון הזולה ביותר שלה.

החישוב הוא פשוט - רואים כמה עולה יחידה של הקרן, וכמה יחידות נכנסות במאה אלף שקלים. מחלקים במאה - ועושים לימיט על קניה של X יחידות שנכנסות בלימיט הזה ב200 שקלים.

כך שאם הקרן לא תרד לסכום הזה, לא שילמנו כלום.
ואם היא תרד לסכום הזה, קנינו קרן ממונפת בנקודת קיצור שעלולה לקפוץ מעלה ולתת לנו רווח נאה מאד, אך לא להפסיד לנו מעל ל200 שקלים (מה שגם לא סביר כי קנית את הקרן אחרי ירידה של 99%). כמו כן, זה אמנם "תזמון שוק" אבל בלי החיסרון של להשאיר כסף מזומן רק מחוץ לשוק - אלא רק של 200 שקלים שמקסימום משמשים כדמי ניהול. כמו לקנות כרטיס לוטו ולשלם רק עם זוכים.

וגם לא צריך לעקוב אחרי השוק כדי לתזמן אותו אלא רק לשים לימיט, לשכוח מהעניין ולקוות לטוב בעוד 20 שנה.

לדעתי יש משהו ברעיון הזה, רק צריך לבדוק אילו קרנות ממונפות עולמיות מסוגלות להפסיד מעל 99% מהשווי שלהן, מניח שזה פשוט עניין חישובי ושאפשר לראות אילו קרנות עשו את זה בעבר.
עוד שאלה היא האם אפשר לשים פקודת לימיט כזאת מבלי לחדש אותה כל שבוע.

אני בטח תמים מדי אבל לא מצאתי את הקאץ' פה עדיין.
 
נערך לאחרונה ב:
קרנות פאסיביות ממונפות פי 2 עלולות להמחק כשהשוק ירד במעל 50%, וכדי שקרנות ממונפות פי 4 ימחקו נדרשת ירידה רק של 25% (הבנתי נכון?).
*כן, אם זה ביום אחד לקרן עם מינוף יומי או בחודש אחד לקרן עם מינוף חודשי.

נאמר שיש קרן ממונפת תנודתית מאד שהייתה שווה 100,000 ובשלב מסויים בירידות הגיעה לסכום של כ70 שקלים וטסה חזרה למעלה. זאת התנודתיות המסוכנת שמדירה את תושבי הפורום כולל אותי מלגעת בכזה דבר משוגע עם פרי עמלנו. אבל מה אם נשים לימיט של 100 (או 200) שח על קניית הקרן הזאת ונשכח מזה?
למיטב ידיעתי הוראה כזו מחזיקה עד חצי שנה ככה שצריך לעשות את זה כל חצי שנה למשך כמה שנים טובות.
למה שלא פשוט להוסיף את הקרן למעקב וכשאתה רואה שהיא ירדה מספיק לדעתך תקנה...

לדעתי יש משהו ברעיון הזה, רק צריך לבדוק אילו קרנות ממונפות עולמיות מסוגלות להפסיד מעל 99% מהשווי שלהן, מניח שזה פשוט עניין חישובי ושאפשר לראות אילו קרנות עשו את זה בעבר.
ברוב המקרים שראיתי אחרי ירידה כזו היא פשוט נסגרת...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
J קרנות ממונפות שוק ההון 100
מ שוב - קרנות ממונפות - עובדות לא נוחות שוק ההון 162
J קרנות ממונפות- מלאך או שטן? שוק ההון 1
R קרנות מחקות ממונפות - עד כמה הרוע? שוק ההון 26
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 14
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 9
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 44
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

Back
למעלה