קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים

[OnTheVerge]

איך אני מחשב את זה? יש מלא פרמטרים. צריך להשתמיש בסימולציה כלשהי?
אולי מישהו עשה חישוב כזה בעבר?

הנה הסימולציה השניה של @adamshalev .

בחשבון ממוסה, תחת הנחות סבירות, VTI + VXUS מנצחות את הקרנות האיריות (גם את VHVE + VFEA הזולות יותר) בטווח הארוך מאוד, בפער קטן יחסית.

לדוגמה אלה הנתונים שהצבתי:
סכום התחלתי: 350,000 ש"ח.
עמלות חודשיות: 7 דולר לקרנות איריות, 3 דולר לאמריקאיות (אלה התנאים ב-IB כאשר עוברים התיק עובר את הסכום של 100,000 דולר).
דמי ניהול ל-VTI+VXUS עומדים על 0.06%.
דמי ניהול ל-VHVE+VFEA עומדים על 0.13%.
הפקדה חודשית של 8,000 ש"ח, 12 הפקדות בשנה.
הפקדות למשך 20 שנה.
משיכה לאחר 20 שנה.
אחוז משיכה של 3.5%.

אני אישית נמנע מלהשקיע בקרנות אמריקאיות בגלל החשש ממס ירושה. הפער הקטן בחשבון הממוסה לא מצדיק את הסיכון לדעתי.

לא ממליץ ולא מייעץ כמובן.

 

[gal_v]

הנה הסימולציה השניה של @adamshalev .

בחשבון ממוסה, תחת הנחות סבירות, VTI + VXUS מנצחות את הקרנות האיריות (גם את VHVE + VFEA הזולות יותר) בטווח הארוך מאוד, בפער קטן יחסית.

לדוגמה אלה הנתונים שהצבתי:
סכום התחלתי: 350,000 ש"ח.
עמלות חודשיות: 7 דולר לקרנות איריות, 3 דולר לאמריקאיות (אלה התנאים ב-IB כאשר עוברים התיק עובר את הסכום של 100,000 דולר).
דמי ניהול ל-VTI+VXUS עומדים על 0.06%.
דמי ניהול ל-VHVE+VFEA עומדים על 0.13%.
הפקדה חודשית של 8,000 ש"ח, 12 הפקדות בשנה.
הפקדות למשך 20 שנה.
משיכה לאחר 20 שנה.
אחוז משיכה של 3.5%.

אני אישית נמנע מלהשקיע בקרנות אמריקאיות בגלל החשש ממס ירושה. הפער הקטן בחשבון הממוסה לא מצדיק את הסיכון לדעתי.

לא ממליץ ולא מייעץ כמובן.

1.ב Div Taxation לקרנות IWDA + EIMI למה הוכנסו נתונים 12% מס בארץ המקור, ו 0% בישראל ? זה לא אמור להיוץ 15% בארץ המקור ו25% בישראל ?
הוכנס גם 4% מס על דיבידנדים בארץ המקור לקרנות VTI + VXUS, זה לא אמור להיות 25% ?
2. יש שם 3 גרפים , בכל גרף יש תוצאה שונה, מה בסופו של דבר מעניין אותי ? מה ההבדל בין הגרפים ?
3. מה ההבדל בין Nomial Net-Total-Return ל- Real Net-Total-Return ?
יש הרבה חישובים שנעשו שם, צריך לעבור תא תא כדי להבין את החישוב ?

תודה

 

[roneng]

ב Div Taxation לקרנות IWDA + EIMI למה הוכנסו נתונים 12% מס בארץ המקור, ו 0% בישראל ?

כי אלו נתנו המס

זה לא אמור להיוץ 15% בארץ המקור ו25% בישראל ?

לא

לגבי השאר לצערי אני לא יכול לעזור יותר מידי, לא מכיר את הסימולציה לעומק.

 

[SSHAKED]

VHVE + VFEA

VHVE + VFEA של ואנגרד צוברות או מחלקות דיבידנדים?

 

[RustyJ]

VHVE + VFEA של ואנגרד צוברות או מחלקות דיבידנדים?

צוברות

 

[mashkian]

מישהו יודע להגיד האם שווה להחנות את הכסף בCSPX הישראלית עד לצבירת מינימום לקניית האיריות בלונדון?

 

[אורי ג.]

בCSPX הישראלית עד לצבירת מינימום לקניית האיריות בלונדון?

זה אותו הנייר.

 

[mashkian]

זה אותו הנייר.

אני יודע.
ראיתי שאנשים משקיעים בקרנות NTR ישראליות עד לצבירת המינימום לקנייה של האיריות בלונדון (אני קונה VWRA).
רציתי לדעת האם במקום הקרנות הללו משתלם יותר לקנות את CSPX הישראלית.

 

[roneng]

רציתי לדעת האם במקום הקרנות הללו אפשר לקנות את CSPX הישראלית.

אפשר לעשות מה שאתה רוצה

ההבדל הגדול בין CSPX לבין VWRA הוא הכיסוי. אם ב"קרנות NTR ישראליות" אתה מתכוון לקרנות עוקבות סנופי, אז אכן CSPX הישראלית תיתן לך את אותו כיסוי (עם היתרונות של קרן אירית).

 

[mashkian]

אפשר לעשות מה שאתה רוצה

החלפתי את "אפשר" ב"משתלם יותר" ישר אחרי הפרסום

ההבדל הגדול בין CSPX לבין VWRA הוא הכיסוי. אם ב"קרנות NTR ישראליות" אתה מתכוון לקרנות עוקבות סנופי, אז אכן CSPX הישראלית תיתן לך את אותו כיסוי (עם היתרונות של קרן אירית).

זה אכן מה שהתכוונתי. תודה.
איפה אתם מחנים את הכסף עד לצבירה של מינימום לקנייה בלונדון?

 

[roneng]

איפה אתם מחנים את הכסף עד לצבירה של מינימום לקנייה בלונדון?

אני מחנה אותו בבנק
לפי החישובים באקסל הענק שבנינו בזמנו יוצא הפרש קטן יחסית בין קניה פעם בחודשיים ישיר של אירית לעומת קניה של אירית פעם בשנה וקניה ומכירה של ישראלית בין לבין.
מצד שני זה היה לפני CSPX הישראלית, אז אולי דברים השתנו.

 

[mashkian]

יוצא הפרש קטן יחסית בין קניה פעם בחודשיים

בקרן השתלמות לא מדגדגים את המינימום בקנייה של פעם בחודשיים, אלא אם יש לך עמלת מינימום נמוכה משלי (10$).
בכל מקרה נראה לי שאני אחנה את הכסף בCSPX הישראלית

 

[roneng]

בקרן השתלמות לא מדגדגים את המינימום בקנייה של פעם בחודשיים, אלא אם יש לך עמלת מינימום נמוכה משלי (10$).
בכל מקרה נראה לי שאני אחנה את הכסף בCSPX הישראלית

לא אמרתי שמגיעים למינימום, אמרתי שבסופו של דבר מגיעים לאותו חיסכון ב2 האפשרויות (מצד אחד אתה מגיע לעמלת מינימום, מצד שני אתה משלם עמלות קניה ומכירה לקרן הישראלית. בקיזוז שניהם יוצאים דומים)

 

[ShDan]

עשיתי השוואה בין צוברות למחלקות לפי הקובץ שפורסם כאן.
ויש לי מספר שאלות:
1. ערך ברירת המחדל של אחוז המס המנוכה במקור בקרן האירית בקובץ הוא 12%, האם זה שקלול של ארה"ב ושאר העולם
כל שאר העולם מנכה בממוצע כ 9%? או שצריך לשים מספר אחר?
2. בהינתן דמי הניהול הכי נמוכים שאני מכיר ל 0.06 vti + vxus ו 0.13 ל vhve + vfea. וכאמור 12% מס מנוכה באיריות.
אני מרגיש שאני צריך למתוח לקצה כדי לקבל שההיפוך בכדאיות קורה ב30 שנה בדיוק (פלוס מינוס). דוגמאות:
תשואה מדיבידנדים: 2.5% תשואה ריאלית 6%.
תשואה מדיבידנדים 2% תשואה ריאלית 8%.
האם זה נכון לחשב דמי ניהול בחישוב כזה בהנחה וזה יכול להשתנות ולשנות את התמונה?
3. נניח והזנתי מספרים שנראים לי ויצא לי שאחרי 30 שנה האיריות לוקחות.
והתיק שלי הוא לצורך העניין ל40 שנה בדיוק. האם המסקנה היא שכדאי לי להשקיע עכשיו 10 שנים באיריות והחל מעוד 10 שנים
להשקיע באמריקאיות?

 

[FullStack]

בכל מקרה נראה לי שאני אחנה את הכסף בCSPX הישראלית

ממה שאני זוכר מחיר יחידה בcspx גבוה ולכן היו נשארים שקלים של שברי מניות לכן העדפתי להחנות בקרן הישראלית שמאפשרת לקנות בכל סכום ההפקדה.

 

[Delver]

הפער הקטן בחשבון הממוסה לא מצדיק את הסיכון לדעתי.

כמה הפער גדל אם משתמשים ב VWRA (0.22%)?
אשמח אם תשתף את הגיליון המעודכן כדי לחסוך את ההקלדה של הנתונים

 

[mashkian]

ממה שאני זוכר מחיר יחידה בcspx גבוה ולכן היו נשארים שקלים של שברי מניות לכן העדפתי להחנות בקרן הישראלית שמאפשרת לקנות בכל סכום ההפקדה.

חשבתי על זה.
מאחר ואין מינ' אני שוקל לקנות cspx כמה שאפשר, ובהפרש שנשאר לקנות קרן ישראלית.

 

[OnTheVerge]

כמה הפער גדל אם משתמשים ב VWRA (0.22%)?

תצטרך להזין את הנתונים בעצמך. כשאני הזנתי נתונים של השקעה של 8,000 ש"ח מדי חודש למשך 20 שנה ולאחר מכן משיכה של 3.5% מהתיק יצא לי:
VTI + VXUS (או VT) ב-IB הן הטובות ביותר מבחינת תשואה.
בפער זעיר אחריהן, 3 הקרנות השקליות של בלאקרוק. הפער קטן מאוד אפילו אחרי 50 שנה.
אחרי כ-30 שנות השקעה, VWRA מעט מאחורי שתי האופציות הנ"ל. אחרי 50 שנה יש פער די משמעותי של כחצי מיליון שקל בשווי התיק לרעת VWRA.

אבל בתכלס, הכל הבל הבלים. דמי הניהול של VWRA כנראו יופחתו אבסולוטית יותר מהשאר ומי בכלל יודע כמה קרנות נחליף במהלך 30 השנים הקרובות.
הקרנות השקליות של בלאקרוק מספקות פתרון פשוט, נוח וזול לרוב המשקיעים. למשקיעים ב-IB, גם VWRA היא אופציה טובה.

כמובן, לא ממליץ, לא מייעץ ולא לוקח אחריות.

 

[SmartMoney]

שאלה: אני לא מבין למה הקרנות האיריות של בלאקרוק בארץ מוגדרות כ NTR? לפי מה שאני יודע המשמעות של NTR הוא שהקרן מחלקה דבידנדים ומנוכה מהם במקור 30%? זה לא היה אמור להיות GTR? כלומר צוברת ו"משקיעה בעצמה"?

לדוגמא מחקה סנופי:
https://maya.tase.co.il/foreignetf/1159250

 

[אורי ג.]

לפי מה שאני יודע המשמעות של NTR הוא שהקרן מחלקה דבידנדים ומנוכה מהם במקור 30%? זה לא היה אמור להיות GTR? כלומר צוברת ו"משקיעה בעצמה"?

בפועל הם מכים את המדד אותו הם משתמשים בתור רפרנס. ראה עמוד 11 בנספח לתשקיף.