• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תמהיל קרנות איריות/אמריקאיות

משקיע בתחילת דרכו

משתמש רשום
הצטרף ב
4/7/22
הודעות
15
דירוג
10
שלום לכולם ,
אני בן 20 כרגע בצבא ולאחרונה התחלתי לחקור בכל הנוגע להשקעה פסיבית בשוק ההון,
צברתי מספיק ביטחון וידע בשביל לעשות סוף סוף את הצעד הראשון , ונשארו לי רק כמה תהיות אחרונות .
אשמח אם תוכלו לעזור לי .

שאלות
מנסה להגיע להחלטה הנכונה בין הקרנות האיריות/אמריקאיות.
אני יודע שטחנו את העניין מכל מקום אפשרי בפורום הזה ,
ועדיין עלו לי כמה שאלות שלא מצאתי עליהן תשובה .

1)המיסוי על CSPX לפי התשקיף באתר המאיה(ריאלי לפי האינפלציה) או לא(ריאלי לפי שער המטבע)?
שואל כי ראיתי המון סתירות ברחבי האינטרנט , הנתון בעל השפעה גדולה לטווח הבינוני .

2)בקרנות אמריקאיות העוקבות אחר מדדים עולמיים , מה הוא ניכוי המס במקור שהקרן משלמת למדינות השונות ?
שואל בשביל לדעת האם המיסוי על הדיבידנדים יהיה יותר או פחות מ25% ובכמה , משפיע על הכדאיות אל מול הקרנות האיריות-שקליות .
ממה שחיפשתי הגעתי לטבלה הזאת של וואנגארד , לא הצלחתי לחשב לפיה .

3)כמה נדיר השינוי בדמי ניהול שהיה לSSAC?
קרנות ישראליות אוהבות לשחק עם דמי הניהול , התופעה מתרחשת מדי פעם גם בקרנות חוץ או שמדובר במקרה בודד?

תמהיל למשקיע המתחיל
*לא מחפש ייעוץ/המלצה*

מטרת ההשקעה: ''שתילת עץ '' ויצירת אפיק השקעה פסיבי .
סכום: 150,000 ש''ח + הוספת כסף פנוי על בסיס חודשי.
טווח השקעה: טווח ארוך לא מוגדר (לכן גם 100% מניות) , עם אפשרות למשיכת חלק גדול מהסכום לאחר 15-20 שנה .
פיזור: עולמי , עם דגש על small cap value בארה''ב.

הגעתי לכמה תמהילים אפשריים , אשמח לשמוע תובנות , הערות והארות .

*לא מודאג ממס ירושה.

אמריקאי על מלא
vti 65%
vbr 5%
30% vxus
הערות-
דמי ניהול זולים מאוד של 0.044 ופיזור הרבה יותר רחב מהחלופות האיריות השקליות.


איריות-שקליות בשילוב עם איריות/אמריקאיות (אופציה 1)

90% ssac
10% vb /vbr
הערות-
דמי ניהול יקרים 0.187 ופיזור משמעותית קטן יותר מהחלופה האמריקאית על מלא .
(יודע שניתן להשלים את החסר עם wdsc/wsml/zprv ,לא מעוניין מענייני פשטות).
ההצמדה לאינפלציה של SSAC בתוספת העובדה כי היא קרן צוברת הופכת את המשוואה על פיה והתמהיל מתחיל להיות אטרקטיבי, אומנם הוא נהיה רווחי על החלופה האמריקאית על מלא רק במידה ומס הדיבידנדים בחלופה האמריקאית גדול מ25% (חושב במחשבון הבא).

איריות-שקליות בשילוב עם איריות/אמריקאיות (אופציה 2)

54% cspx
23% smea
13% eimi
10% vb/vbr
הערות-
יותר.מדי.אחוזים.
פשטות ההשקעה נפגעת קשות , אך עם זאת דמי הניהול יורדים באופן משמעותי לקצת פחות מ0.1.
מאוד קריטי אופן המיסוי הריאלי על CSPX , במידה והוא אכן ריאלי לפי האינפלציה האופציה עדיפה כבר מהשנה הראשונה על פני החלופה האמריקאית (אל מול 27~ שנה במידה והמיסוי ריאלי לפי שער המטבע )


איריות-שקליות בשילוב עם איריות/אמריקאיות (אופציה 3)

60% cspx
10% vb/vbr
30% vxus
הערות-
פיזור עדיף על אופציות 1 ו2.
דמי ניהול נמוכים 0.07 .
שוב , העניין של המיסוי על הCSPX משפיע באופן משמעותי על הרווחיות לטווח הבינוני(15-25 שנה) אל מול האלטרנטיבה האמריקאית (VTIׂׂׂ).


-יכול להיות שהדגש על מניות הערך הקטנות מיותר ומסבך את ההשקעה יתר על המידה?


איך אתם הייתם מעצבים את תיק ההשקעות במקומי?


תודה מראש לכל העונים.
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,391
דירוג
2,352
איך אתם הייתם מעצבים את תיק ההשקעות במקומי?
1) אם מייק באמת אינו חושש ממס ירושה (ומבין מה עלולה להיות המשמעות עבור בת/בן הזוג במקרה של מוות פתאומי) וחשוב לו למקסם תשואה, אז קרנות אמריקאיות הן האופציה הטובה ביותר.
הן צפויות להניב תשואה נטו גבוהה יותר מהקרנות האיריות תחת הנחות סבירות.

ניתן למצוא כאן סימולציה שמשווה בין הקרנות.

הנחות לדוגמה:
הון התחלתי: 500,000 ש"ח.
השקעה חודשית: 10,000 ש"ח.
השקעה למשך 25 שנה.

תשואה נומינלית: 7%
דיבידנדים: 2%
אינפלציה: 2.5%

תשואה צפויה בסוף תקופת ההשקעה בתום 25 שנה:

VT ב-IB מובילה בתשואה החזויה.
אחריה הקרן 1159235 השקלית העולמית של בלאקרוק.
הקרן השקלית של בלאקרוק על S&P 500 במקום ה-3, יחד עם VHVE ב-IB.
VWRA ב-IB במקום האחרון.

1655553005165.png



זאת כמובן רק דוגמה, ניתן להזין הנחות אחרות ולקבל תשואות חזויות אחרות.

2) דמי הניהול של הקרן העולמית VT נמוכים ביותר (0.07%), והשקעה בקרן אחת ויחידה ממזערת את הסיכוי לטעויות התנהגותיות שהן היקרות ביותר, בפער.

דמי הניהול כנראה ימשיכו לרדת בעתיד.

לא ממליץ ולא מייעץ.
 

Aslan

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/8/21
הודעות
96
דירוג
81
נראה לי שלא שמעת על VT , אם כן היית חוסך לעצמך הרבה זמן על כתיבת הפוסט + התלבטויות
 

משקיע בתחילת דרכו

משתמש רשום
הצטרף ב
4/7/22
הודעות
15
דירוג
10
נראה לי שלא שמעת על VT , אם כן היית חוסך לעצמך הרבה זמן על כתיבת הפוסט + התלבטויות
האמת היא הקרן הראשונה שנחשפתי אליה ,

היא עדיין לא משנה את הדילמה בין קרן אירית שקלית לקרן אמריקאית .



לדעתי אתה מסתבך שלא לצורך.

מסכים עם שניכם שאני מתלבט/מסתבך יותר מדי .

בכל זאת מעדיף להסתבך יותר מדי עכשיו , גם אם לא לצורך בשביל לצבור ביטחון בידע שלי ולהיות בטוח בהשקעה . מה שימנע פעולות "חסרות ביטחון" בעתיד.
 

Aslan

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/8/21
הודעות
96
דירוג
81
האמת היא הקרן הראשונה שנחשפתי אליה ,

היא עדיין לא משנה את הדילמה בין קרן אירית שקלית לקרן אמריקאית .





מסכים עם שניכם שאני מתלבט/מסתבך יותר מדי .

בכל זאת מעדיף להסתבך יותר מדי עכשיו , גם אם לא לצורך בשביל לצבור ביטחון בידע שלי ולהיות בטוח בהשקעה . מה שימנע פעולות "חסרות ביטחון" בעתיד.
אם נחשפת אליה אז בשביל מה כל הפיצולים האלה? למה להתעסק באיזונים כל היום ולשלם יותר עמלות קניה שיש לך הכל בקרן אחת?
ואם מס ירושה לא מטריד אותך אז מה ההתלבטות ? VT בכל הכוח, תוצאות טובות יותר משאר החלופות.
 

משקיע בתחילת דרכו

משתמש רשום
הצטרף ב
4/7/22
הודעות
15
דירוג
10
1) אם מייק באמת אינו חושש ממס ירושה (ומבין מה עלולה להיות המשמעות עבור בת/בן הזוג במקרה של מוות פתאומי) וחשוב לו למקסם תשואה, אז קרנות אמריקאיות הן האופציה הטובה ביותר.
הן צפויות להניב תשואה נטו גבוהה יותר מהקרנות האיריות תחת הנחות סבירות.

ניתן למצוא כאן סימולציה שמשווה בין הקרנות.

הנחות לדוגמה:
הון התחלתי: 500,000 ש"ח.
השקעה חודשית: 10,000 ש"ח.
השקעה למשך 25 שנה.

תשואה נומינלית: 7%
דיבידנדים: 2%
אינפלציה: 2.5%

תשואה צפויה בסוף תקופת ההשקעה בתום 25 שנה:

VT ב-IB מובילה בתשואה החזויה.
אחריה הקרן 1159235 השקלית העולמית של בלאקרוק.
הקרן השקלית של בלאקרוק על S&P 500 במקום ה-3, יחד עם VHVE ב-IB.
VWRA ב-IB במקום האחרון.

1655553005165.png



זאת כמובן רק דוגמה, ניתן להזין הנחות אחרות ולקבל תשואות חזויות אחרות.

2) דמי הניהול של הקרן העולמית VT נמוכים ביותר (0.07%), והשקעה בקרן אחת ויחידה ממזערת את הסיכוי לטעויות התנהגותיות שהן היקרות ביותר, בפער.

דמי הניהול כנראה ימשיכו לרדת בעתיד.

לא ממליץ ולא מייעץ.

תודה על הכלי להשוואה ,
רק דבר אחד לא ברור לי בטבלה - איך עמלות מסחר בvt 96 ובssac 180?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
אז קרנות אמריקאיות הן האופציה הטובה ביותר.
הן צפויות להניב תשואה נטו גבוהה יותר מהקרנות האיריות תחת הנחות סבירות.
לא בדקתי את הסימולציה שקישרת אליה (אני מהנייד כרגע), אבל כל ההשוואות שאני מכיר מוכיחות חד משמעית שלטווח ארוך אירית צוברת עדיפה על קרן אמריקאית.
לא זוכר אם נקודת האיזון היא 20 או 30 שנה, אבל אם אתה מתכנן לטווח ארוך של 30 שנה ומעלה אין ספק שאירית צוברת עדיפה.
אם נחשפת אליה אז בשביל מה כל הפיצולים האלה? למה להתעסק באיזונים כל היום ולשלם יותר עמלות קניה שיש לך הכל בקרן אחת?
ואם מס ירושה לא מטריד אותך אז מה ההתלבטות ? VT בכל הכוח, תוצאות טובות יותר משאר החלופות.
גם VWRA זאת קרן אחת על כל העולם.
גם SSAC זאת קרן אחת על כל העולם.

ההתלבטות היא בין אירית צוברת לאמריקאית מחלקת.
 
נערך לאחרונה ב:

Aslan

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/8/21
הודעות
96
דירוג
81
לא בדקתי את הסימולציה שקישרת אליה (אני מהנייד כרגע), אבל כל ההשוואות שאני מכיר מוכיחות חד משמעית שלטווח ארוך אירית צוברת עדיפה על אירית אמריקאית.
לא זוכר אם נקודת האיזון היא 20 או 30 שנה, אבל אם אתה מתכנן לטווח ארוך של 30 שנה ומעלה אין ספק שאירית צוברת עדיפה.

גם VWRA זאת קרן אחת על כל העולם.
גם SSAC זאת קרן אחת על כל העולם.

ההתלבטות היא בין אירית צוברת לאמריקאית מחלקת.
תקרא שוב מה הוא כותב
חשוב לו small cap
VWRA ו SSAC לא כוללים small cap אז העובדה שהם קרן אחת על כל העולם לא רלוונטית, יצטרך עדיין לפצל

לעומת VT שזו קרן אחת כולל small cap שעונה לו על כל המטרות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
תוקן.
תקרא שוב מה הוא כותב
קראתי. תקרא גם.
הוא חושב שחשוב לו SMALL CAP. בפועל הוא אומר בעצמו שהוא לא באמת יודע ורק עכשיו התחיל לחקור את התחום.

זה נכון שב VWRA וב SSAC אין small cap. אבל לפי כל המחקרים שאני מכיר זה הבדל זניח.
ובכל מקרה, אם מאוד חשוב עדיין small cap יש את IMID שכולל מניות קטנות ושהיא אירית צוברת.
 
נערך לאחרונה ב:

Aslan

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/8/21
הודעות
96
דירוג
81
תוקן.

קראתי. תקרא גם.
הוא חושב שחשוב לו SMALL CAP. בפועל הוא אומר בעצמו שהוא לא באמת יודע ורק עכשיו התחיל לחקור את התחום.

זה נכון שב VWRA וב SSAC אין small cap. אבל לפי כל המחקרים שאני מכיר זה הבדל זניח.
ובכל מקרה, אם מאוד חשוב עדיין small cap יש את EIMI שכולל מניות קטנות ושהיא אירית צוברת.
איך eimi קשור ? זה שווקים מתפתחים
אין חלופה אירית לVT , לtotal world all cap
כלומר בהנחה והוא רוצה את החשיפה הרחבה ביותר לשוק המניות העולמי בתעודה אחת, VT זאת האופציה היחידה

לגבי הבדל זניח או לא - זה כבר עניין אחר, אבל אם מס ירושה לא מעניין אותו , והוא רוצה סמול קאפ, זאת האופציה האידיאלית והפשוטה ביותר (כך נכתב גם ב״מייק״)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
איך eimi קשור ? זה שווקים מתפתחים
סליחה התבלבלתי. התכוונתי ל IMID.
אין חלופה אירית לVT , לtotal world all cap
יש. אומנם על מדד של MSCI ולא של FTSE, אבל זה לא נראה לי כזה קריטי
לגבי הבדל זניח או לא - זה כבר עניין אחר, אבל אם מס ירושה לא מעניין אותו , והוא רוצה סמול קאפ, זאת האופציה האידיאלית והפשוטה ביותר (כך נכתב גם ב״מייק״)
השאלה איך אתה מגדיר "אידאלית".
לטווח ארוך יש יתרון לאיריות.
 

משקיע בתחילת דרכו

משתמש רשום
הצטרף ב
4/7/22
הודעות
15
דירוג
10
יש. אומנם על מדד של MSCI ולא של FTSE, אבל זה לא נראה לי כזה קריטי
מה היא ?


מתלבט בין ssac השיקלית לvt .
מרגיש שהולך לאיבוד מרוב השיקולים השונים ,
לא מוצא את השובר שיוויון.


במידה ואחליט להשקיע בssac ,
יעשה שכל בקנייה הראשונית (150k) לקנות דווקא את vfea +vhve ובכך להוריד את הדמי ניהול בקצת ולאזן את התיק בהמשך דרך הקרנות הנסחרות בארץ?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
היא:



מתלבט בין ssac השיקלית לvt .
מרגיש שהולך לאיבוד מרוב השיקולים השונים ,
לא מוצא את השובר שיוויון.
בסוף ההבדלים זניחים וזה לא באמת משנה יותר מידי.
במקרה הזה עדיף לבחור לא נכון מאשר לא לבחור בכלל.
תטיל מטבע וזהו ⁦:)

יעשה שכל בקנייה הראשונית (150k) לקנות דווקא את vfea +vhve ובכך להוריד את הדמי ניהול בקצת ולאזן את התיק בהמשך דרך הקרנות הנסחרות בארץ?
נראה לי סתם מסובך בשביל לחסוך מעט כסף.
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,391
דירוג
2,352
מתלבט בין ssac השיקלית לvt .
מרגיש שהולך לאיבוד מרוב השיקולים השונים ,
לא מוצא את השובר שיוויון.
אתה רוצה לפתוח חשבון בבית השקעות ישראלי?

אם כן, התשובה פשוטה לדעתי - SSAC השקלית, כדי להימנע מהמרת המט"ח.

לא ממליץ ולא מייעץ.
 

משקיע בתחילת דרכו

משתמש רשום
הצטרף ב
4/7/22
הודעות
15
דירוג
10
אתה רוצה לפתוח חשבון בבית השקעות ישראלי?

אם כן, התשובה פשוטה לדעתי - SSAC השקלית, כדי להימנע מהמרת המט"ח.

לא ממליץ ולא מייעץ.
אין בעיה לקנות אותה בפעימה אחת בסכום גדול ?
הבנתי שמשום שבארץ המסחר עליה לא מתרחש בעצימות כמו בבורסאות אחרות זה יכול להשפיע
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A תמהיל קרנות מחקות אג"ח שוק ההון 64
S שאלת בירור לגבי תמהיל התיק בהגעה לפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
S שינוי תמהיל עקב הבנת סיבולת סיכון שוק ההון 14
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12
R לקיחת משכנתא -דירה מקבלן ללא ליווי בנקאי (שווה להיכנס גם מי שמעוניין לראות תמהיל לי זה עזר :) ) נדל"ן 9
T תמהיל משכנתא - אפריל 2022 נדל"ן 7
T תמהיל IRA - פיזור גלובלי רחב - איזו חלופה אירית עדיפה ? שוק ההון 27
B חוות דעת - תמהיל משכנתא נדל"ן 5
O תמהיל משכנתא - חוות דעת נדל"ן 1
י תמהיל משכנתא | דירה ראשונה להשקעה טווח רחוק נדל"ן 44
O בניית תמהיל משכנתא התחלתי נדל"ן 35
S תמהיל משכנתא לדירה ראשונה להשקעה לטווח ארוך נדל"ן 2
O תמהיל משכנתא המיועדת למחזור - דגשים נדל"ן 4
ה השקעת הנדל"ן הראשונה שלי והתלבטות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 6
N חוות דעת על תמהיל לרכישה דירה ראשונה נדל"ן 23
N תמהיל תיק ל 15 שנה לפחות מחקות מדד שוק ההון 0
Harvey תמהיל משכנתא לבניה של כ1.5m נדל"ן 17
ה תמהיל שני שליש נדל"ן 11
T תמהיל משתכנתא - עקרונות ויסודות להדיוט המתחיל נדל"ן 11
Y תמהיל למשכנתא שהוצע נדל"ן 33
M תמהיל משכנתא נדל"ן 1
P באיזה תמהיל משכנתא לבחור? דירת מחיר למשתכן בנתיבות נדל"ן 8
stamEhad בניית תמהיל תיק השקעות שכולל הלוואה (שאלה טכנית) שוק ההון 3
O תמהיל משכנתא עבור דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 5
ע מחשבות על תמהיל משכנתא בזמנים של ריבית נמוכה נדל"ן 4
O תמהיל משכנתא עם פירעון חלקי נדל"ן 19
א תמהיל משכנתא - אודה לחוות דעתכם נדל"ן 4
G תמהיל משכנתא, יותר מידי קל"צ? נדל"ן 5
י תמהיל משכנתא 2/3 פריים נדל"ן 9
ע תמהיל משכנתא נדל"ן 2
$ תמהיל משכנתא 50% פריים נדל"ן 33
אשר בואו נדבר על תמהיל שלישים נדל"ן 21
לעניות דעתי חוות דעתכם המלומדת- תמהיל, ריביות ופריסה נדל"ן 26
S הצעות לשיפור תמהיל משכנתא נדל"ן 11
S חוות דעת על תמהיל השקעה עבור הכנסה שוטפת ויציבה + פיזור סיכונים שוק ההון 3
C תמהיל תיק השקעות גדול שוק ההון 10
R התייעצות לגבי תמהיל תיק שוק ההון 0
ש תמהיל משכנתא החזר פיתוי נדל"ן 16
I תמהיל - דירת מחיר למשתכן נדל"ן 2
D תמהיל משכנתא לדירה למגורים נדל"ן 47
A חוות דעת על תמהיל משכנתה נדל"ן 15
M כניסה לעולם ה- IRA - תמהיל השקעות שוק ההון 6
A שינוי תמהיל בשנים שלקראת הגעה ליעד ההשקעה שוק ההון 28
U עזרה עם תמהיל משכנתא (בעיקר למינוף) נדל"ן 3
ז תמהיל תיק השקעות עם ניירות של ishares. שוק ההון 7
B תמהיל משכנתא צרכנות פיננסית 15
מ השקעה בדיור - תמהיל או כיוונים נדל"ן 9
ק עזרה בהבנת תמהיל משכורת ומשמעויות אוף טופיק 5
M תמהיל משכנתא, אשמח להתייחסות מצדכם. צרכנות פיננסית 88

נושאים דומים

למעלה