• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר?

RickMorty

משתמש רשום
הצטרף ב
24/9/21
הודעות
2
דירוג
0
השאלה היא לאור הירידה בדמי הניהול (0.20%) של קרן בלאקרוק SSAC שעוקבת אחרי מדד MSCI ACWI (פיזור גלובאלי בנייר אחד) שמשווקת בארץ על ידי אלטשולר שחם 1159235 (‏iShares MSCI ACWI UCITS ETF)
לפי התשקיף באתר של הבורסה, המיסוי של הקרן הוא מיסוי ריאלי

נניח מתעלמים מעמלות ק/מ, המרת מט״ח ובוחנים אלטרנטיבות אחרות שעשויות להיות עם דמי ניהול נמוכים יותר - ואפילו מתעלמים לרגע ממס ירושה ומשווים אל VT

האם באחזקה ארוכת טווח (15-30 שנה) המיסוי הריאלי ישתלם הרבה מעבר לחיסכון בדמי ניהול?
מקובל להניח אינפלציה של 2% ואין לדעת כיצד יהיה שער המט״ח

מנסה להחליט באיזה נייר(ות) להשקיע לטווח ארוך ובאיזה ברוקר (בארץ/IB)

שאלה דומה עלתה בספטמבר 20׳ ולא זכתה למענה

תודה!
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,997
האם באחזקה ארוכת טווח (15-30 שנה) המיסוי הריאלי ישתלם הרבה מעבר לחיסכון בדמי ניהול?
מקובל להניח אינפלציה של 2% ואין לדעת כיצד יהיה שער המט״ח
ההפרשים יהיו קטנים, כנראה לטובת המיסוי הריאלי.

מנסה להחליט באיזה נייר(ות) להשקיע לטווח ארוך ובאיזה ברוקר (בארץ/IB)
במה שיותר נוח לך.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
השאלה היא לאור הירידה בדמי הניהול (0.20%) של קרן בלאקרוק SSAC שעוקבת אחרי מדד MSCI ACWI (פיזור גלובאלי בנייר אחד) שמשווקת בארץ על ידי אלטשולר שחם 1159235 (‏iShares MSCI ACWI UCITS ETF)
לפי התשקיף באתר של הבורסה, המיסוי של הקרן הוא מיסוי ריאלי

נניח מתעלמים מעמלות ק/מ, המרת מט״ח ובוחנים אלטרנטיבות אחרות שעשויות להיות עם דמי ניהול נמוכים יותר - ואפילו מתעלמים לרגע ממס ירושה ומשווים אל VT

האם באחזקה ארוכת טווח (15-30 שנה) המיסוי הריאלי ישתלם הרבה מעבר לחיסכון בדמי ניהול?
מקובל להניח אינפלציה של 2% ואין לדעת כיצד יהיה שער המט״ח

מנסה להחליט באיזה נייר(ות) להשקיע לטווח ארוך ובאיזה ברוקר (בארץ/IB)

שאלה דומה עלתה בספטמבר 20׳ ולא זכתה למענה

תודה!
הפער הגדול לטובת הקרן הנסחרת בישראל הוא בתנודתיות ה"מדד".
בקרן שנסחרת בישראל סביר שבטווח ארוך תקבל הגנה כלשהי מעליית המחירים בארץ. אין סיכוי שבטווח של 20 שנה מדד המחירים לצרכן יהיה שלילי.
ב vt אתה בעצם מהמר פורקס בהקשר של חישוב המס. שער הדולר עשוי לרדת גם בטווח מאד ארוך כי יש גורמים שונים, מלבד היחלשות כוח הקניה של השקל בישראל, שמשפיעים עליו.
 

RickMorty

משתמש רשום
הצטרף ב
24/9/21
הודעות
2
דירוג
0
ההפרשים יהיו קטנים, כנראה לטובת המיסוי הריאלי.
למה הפרשים קטנים? האינפלציה שוחקת את הכסף בשיעור של כ-2% בשנה (גם אם לוקחים 1%-1.5% יעד זה מהותי).
השתמשתי בסימולציה של @adamshalev והשוויתי VTI+VXUS (דמי ניהול משוקללים 0.05%) אל מול SSAC (דמי ניהול 0.20%).
יוצא לי שרק אחרי 30 שנה (!!) יש עדיפות ל-VTI+VXUS אחרי שקלול של מיסים.

הפער הגדול לטובת הקרן הנסחרת בישראל הוא בתנודתיות ה"מדד".
בקרן שנסחרת בישראל סביר שבטווח ארוך תקבל הגנה כלשהי מעליית המחירים בארץ. אין סיכוי שבטווח של 20 שנה מדד המחירים לצרכן יהיה שלילי.
ב vt אתה בעצם מהמר פורקס בהקשר של חישוב המס. שער הדולר עשוי לרדת גם בטווח מאד ארוך כי יש גורמים שונים, מלבד היחלשות כוח הקניה של השקל בישראל, שמשפיעים עליו.
אולי לא ירדת לסוף דעתי. אני לא מנסה להגן/להמר פורקס.
אני מנסה להבין האם מיסוי ריאלי משאיר לי יותר כסף בנטו באמצעות חבות המס מופחתת למרות הפער בדמי הניהול (SSAC עם מיסוי ריאלי אל מול מיסוי נומינלי של VTI+VXUS).
ולגבי מדד המחירים לצרכן - ההפך! אני דווקא בטוח שהוא יהיה חיובי (מה שמפחית את חבות המס).
אם תסתכל על ה-20 שנה האחרונות, שיעור האינפלציה היה כ-35% (!!!). וכמובן ששינוי בשער המט"ח לא צפוי להיות בגובה כזה.
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,997
יוצא לי שרק אחרי 30 שנה (!!) יש עדיפות ל-VTI+VXUS אחרי שקלול של מיסים.
בהחלט ייתכן, אבל כמה ההפרש באחוזים?

אגב, אני בהחלט בעד הקרן האירית הנסחרת בישראל, בעיקר משיקולי נוחות. מיסוי ריאלי זה בונוס משמעותי.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
אולי לא ירדת לסוף דעתי. אני לא מנסה להגן/להמר פורקס.
אני מנסה להבין האם מיסוי ריאלי משאיר לי יותר כסף בנטו באמצעות חבות המס מופחתת למרות הפער בדמי הניהול (SSAC עם מיסוי ריאלי אל מול מיסוי נומינלי של VTI+VXUS).
ולגבי מדד המחירים לצרכן - ההפך! אני דווקא בטוח שהוא יהיה חיובי (מה שמפחית את חבות המס).
אם תסתכל על ה-20 שנה האחרונות, שיעור האינפלציה היה כ-35% (!!!). וכמובן ששינוי בשער המט"ח לא צפוי להיות בגובה כזה.
כנראה לא הסברתי את עצמי היטב.
השינוי בשע"ח יכול להיות בגובה של 35% ב-20 שנה ויכול להיות גם פי כמה מזה.
שער הדולר כבר היה בעבר קרוב ל-5 ש"ח והוא יכול לחזור לשם ואף למקומות רחוקים יותר. אם שווי הפאונד נחתך לעומת בשקל בחצי בפחות מ-20 שנה, אז אין שום סיבה להניח שהשקל, שהוא מטבע של מדינה עם סיכונים גדולים משל אנגליה, מוגן יותר.
ברור לי שהמטרה היא לשלם כמה שפחות מס. התייחסתי לפן מעט שונה והוא התנודתיות בשע"ח שמשפיעה על ההתפלגות של גובה המס שתשלם (לא יודע לגבי תוחלת כי אין לי הערכה אם סיכוי גדול יותר לייסוף או לפיחות. אישית, אני ישן מצויין עם החשיפה לפיחות).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,604
דירוג
11,462
יוצא לי שרק אחרי 30 שנה (!!) יש עדיפות ל-VTI+VXUS אחרי שקלול של מיסים.
נשמע לא הגיוני.
לפי החישובים שאני זוכר, אחרי 30 שנה יש עדיפות לאיריות על פני האמריקאיות גם כשהן באותו מסלול מס.
ונשמע הגיוני שברגע שהמיסוי ריאלי יש יתרון לאיריות מיום 0.
בכל מקרה, אני מסכים עם מה שאמרו קודם - ההפרשים כנראה קטנים בסופו של דבר.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,055
דירוג
719
שאלה אליך? כמה מאנשים שהשקיעו לפני 30 שנים נשארו באותה ההשקעה? ולא החליפו קרנות בגלל , לחץ או מתח, שיעמום, חשבו שיש קרן יותר טובה, שינו את פרופיל ההשקעה, מצבם המשפחתי השתנה, מצבם התעסוקתי השתנה, הבריאות הדרדרה...
בו נגיד שאפילו כאן בפורום לא חושב שיש הרבה מחזיקים של קרן אחת שאליה הם רק מוסיפים חסכונות מעל עשור.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
שאלה אליך? כמה מאנשים שהשקיעו לפני 30 שנים נשארו באותה ההשקעה? ולא החליפו קרנות בגלל , לחץ או מתח, שיעמום, חשבו שיש קרן יותר טובה, שינו את פרופיל ההשקעה, מצבם המשפחתי השתנה, מצבם התעסוקתי השתנה, הבריאות הדרדרה...
בו נגיד שאפילו כאן בפורום לא חושב שיש הרבה מחזיקים של קרן אחת שאליה הם רק מוסיפים חסכונות מעל עשור.
אתה צודק וסביר שרק בודדים יעשו זאת.
אבל, מעשית, בישראל ניירות הערך המדוברים לא קיימים 30 שנה וגם האפשרות להשקיע בחו"ל בפשטות לא היתה קיימת ב 1990.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,055
דירוג
719
אכן זאת אחת הסיבות שבגללן מחליפים את אפשרות ההשקעה, אבל לדעתי, לא העיקרית
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
א עזרה במציאת קרנות איריות (להשקעה בדולרים) דרך פסגות טרייד שוק ההון 8
P המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו שוק ההון 17
לאץ' רכישת קרנות איריות במיטב דש טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z האם קרנות איריות העוקבות אחרי מדדי US מבריחות מחשיפה למס עיזבון בUS? פוסטים מאיכות נמוכה 2
G קרנות איריות כן או לא? שוק ההון 6
Y הבדל בחשיפה לדולר ומט"ח בכללי - קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 1
Y קרנות איריות שוק ההון 2
N קרנות איריות לIRA שוק ההון 1
Y קרנות איריות - לקנות בארץ או בחו"ל? שוק ההון 52
ברק א. קרנות איריות IEMA vs EIMI שוק ההון 1
R קיום מס מלכה על קרנות איריות שנסחרות בדולרים בלונדון שוק ההון 1
T אמ;לק: קניית קרנות איריות בדולרים שוק ההון 26
M האם כל קרנות וונגארד (ETF) הן איריות צוברות ? שוק ההון 3
H קרנות איריות שקליות של בלקרוק שוק ההון 2
E קרנות איריות - בזמן קנייה השער נקבע ביום שלפני? שוק ההון 1
S קרנות איריות שוק ההון 2
B עמלת רכישה קרנות איריות ב-IB צרכנות פיננסית 3
S קרנות איריות הנסחרות בארץ או בחול שוק ההון 4
T עמלות קנייה - קרנות איריות שוק ההון 0
T קרנות מחקות איריות - סחירות שוק ההון 2
OiNK טיוטה לתיק השקעות פשוט לטווח בינוני (איריות מחקות+קרנות אג״ח) שוק ההון 61
A מספר שאלות פרקטיות על קרנות איריות שוק ההון 40
ה קרנות איריות בחשבון IRA אמריקני שוק ההון 11
ק קרנות איריות צוברות שוק ההון 28
לאץ' למה קרנות איריות? שוק ההון 8
Dor95 קופת גמל ira עם קרנות איריות מול מסלול פאסיבי שוק ההון 52
N קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 5
bobby קרנות איריות צוברות בקרן השתלמות IRA - איזה אופק השקעה? שוק ההון 65
ג קרנות איריות /ישראליות שוק ההון 3
שזוהר קרנות איריות שוק ההון 18
K קרנות איריות - רוצה לוודא שוק ההון 6
א קרנות איריות - ריט ואג"ח שוק ההון 5
adamshalev מדידת תשואה יחסית של קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 94
miy קרנות איריות - שאלה בסיסית שוק ההון 2
O קרנות איריות ארה"ב: CSPX vs VUSD שוק ההון 120
הק995 עלות כוללת של רכישת קרנות איריות - בנק מול בית השקעות צרכנות פיננסית 9
R קרנות איריות: הסיכון במדינה אירלנד שוק ההון 61
R שוב קרנות איריות [וגלגול חוזים עתידיים] שוק ההון 27
פשוט קרנות איריות small cap שוק ההון 16
adamshalev קרנות קנדיות במקום איריות שוק ההון 93
adamshalev קרנות איריות - כל מה שרציתם לדעת והסתחרר לכם הראש מרוב דיונים שוק ההון 801
שם משתמש בעייתי קרנות עם דמי ניהול אפסיים? ממה הם חיים? שוק ההון 10
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 4
LtWorf דמי ניהול בקרן שמחזיקה קרנות שוק ההון 2
P עתירה לבג"צ בעניין קרנות השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 18
S אתר לגילוי אחוז חפיפה בין הרכב קרנות סל שוק ההון 0
א קרנות נאמנות בבנק פוסטים מאיכות נמוכה 1
פ קרנות נאמנות, קרנות סל, קופות גמל להשקעה ופוליסת חיסכון שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה