קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר?

[RickMorty]

השאלה היא לאור הירידה בדמי הניהול (0.20%) של קרן בלאקרוק SSAC שעוקבת אחרי מדד MSCI ACWI (פיזור גלובאלי בנייר אחד) שמשווקת בארץ על ידי אלטשולר שחם 1159235 (‏iShares MSCI ACWI UCITS ETF)
לפי התשקיף באתר של הבורסה, המיסוי של הקרן הוא מיסוי ריאלי

נניח מתעלמים מעמלות ק/מ, המרת מט״ח ובוחנים אלטרנטיבות אחרות שעשויות להיות עם דמי ניהול נמוכים יותר - ואפילו מתעלמים לרגע ממס ירושה ומשווים אל VT

האם באחזקה ארוכת טווח (15-30 שנה) המיסוי הריאלי ישתלם הרבה מעבר לחיסכון בדמי ניהול?
מקובל להניח אינפלציה של 2% ואין לדעת כיצד יהיה שער המט״ח

מנסה להחליט באיזה נייר(ות) להשקיע לטווח ארוך ובאיזה ברוקר (בארץ/IB)

שאלה דומה עלתה בספטמבר 20׳ ולא זכתה למענה

תודה!

 

[חתול לילה]

האם באחזקה ארוכת טווח (15-30 שנה) המיסוי הריאלי ישתלם הרבה מעבר לחיסכון בדמי ניהול?
מקובל להניח אינפלציה של 2% ואין לדעת כיצד יהיה שער המט״ח

ההפרשים יהיו קטנים, כנראה לטובת המיסוי הריאלי.

מנסה להחליט באיזה נייר(ות) להשקיע לטווח ארוך ובאיזה ברוקר (בארץ/IB)

במה שיותר נוח לך.

 

[גרהם]

השאלה היא לאור הירידה בדמי הניהול (0.20%) של קרן בלאקרוק SSAC שעוקבת אחרי מדד MSCI ACWI (פיזור גלובאלי בנייר אחד) שמשווקת בארץ על ידי אלטשולר שחם 1159235 (‏iShares MSCI ACWI UCITS ETF)
לפי התשקיף באתר של הבורסה, המיסוי של הקרן הוא מיסוי ריאלי

נניח מתעלמים מעמלות ק/מ, המרת מט״ח ובוחנים אלטרנטיבות אחרות שעשויות להיות עם דמי ניהול נמוכים יותר - ואפילו מתעלמים לרגע ממס ירושה ומשווים אל VT

האם באחזקה ארוכת טווח (15-30 שנה) המיסוי הריאלי ישתלם הרבה מעבר לחיסכון בדמי ניהול?
מקובל להניח אינפלציה של 2% ואין לדעת כיצד יהיה שער המט״ח

מנסה להחליט באיזה נייר(ות) להשקיע לטווח ארוך ובאיזה ברוקר (בארץ/IB)

שאלה דומה עלתה בספטמבר 20׳ ולא זכתה למענה

תודה!

הפער הגדול לטובת הקרן הנסחרת בישראל הוא בתנודתיות ה"מדד".
בקרן שנסחרת בישראל סביר שבטווח ארוך תקבל הגנה כלשהי מעליית המחירים בארץ. אין סיכוי שבטווח של 20 שנה מדד המחירים לצרכן יהיה שלילי.
ב vt אתה בעצם מהמר פורקס בהקשר של חישוב המס. שער הדולר עשוי לרדת גם בטווח מאד ארוך כי יש גורמים שונים, מלבד היחלשות כוח הקניה של השקל בישראל, שמשפיעים עליו.

 

[RickMorty]

ההפרשים יהיו קטנים, כנראה לטובת המיסוי הריאלי.

למה הפרשים קטנים? האינפלציה שוחקת את הכסף בשיעור של כ-2% בשנה (גם אם לוקחים 1%-1.5% יעד זה מהותי).
השתמשתי בסימולציה של @adamshalev והשוויתי VTI+VXUS (דמי ניהול משוקללים 0.05%) אל מול SSAC (דמי ניהול 0.20%).
יוצא לי שרק אחרי 30 שנה (!!) יש עדיפות ל-VTI+VXUS אחרי שקלול של מיסים.

הפער הגדול לטובת הקרן הנסחרת בישראל הוא בתנודתיות ה"מדד".
בקרן שנסחרת בישראל סביר שבטווח ארוך תקבל הגנה כלשהי מעליית המחירים בארץ. אין סיכוי שבטווח של 20 שנה מדד המחירים לצרכן יהיה שלילי.
ב vt אתה בעצם מהמר פורקס בהקשר של חישוב המס. שער הדולר עשוי לרדת גם בטווח מאד ארוך כי יש גורמים שונים, מלבד היחלשות כוח הקניה של השקל בישראל, שמשפיעים עליו.

אולי לא ירדת לסוף דעתי. אני לא מנסה להגן/להמר פורקס.
אני מנסה להבין האם מיסוי ריאלי משאיר לי יותר כסף בנטו באמצעות חבות המס מופחתת למרות הפער בדמי הניהול (SSAC עם מיסוי ריאלי אל מול מיסוי נומינלי של VTI+VXUS).
ולגבי מדד המחירים לצרכן - ההפך! אני דווקא בטוח שהוא יהיה חיובי (מה שמפחית את חבות המס).
אם תסתכל על ה-20 שנה האחרונות, שיעור האינפלציה היה כ-35% (!!!). וכמובן ששינוי בשער המט"ח לא צפוי להיות בגובה כזה.

 

[חתול לילה]

יוצא לי שרק אחרי 30 שנה (!!) יש עדיפות ל-VTI+VXUS אחרי שקלול של מיסים.

בהחלט ייתכן, אבל כמה ההפרש באחוזים?

אגב, אני בהחלט בעד הקרן האירית הנסחרת בישראל, בעיקר משיקולי נוחות. מיסוי ריאלי זה בונוס משמעותי.

 

[גרהם]

אולי לא ירדת לסוף דעתי. אני לא מנסה להגן/להמר פורקס.
אני מנסה להבין האם מיסוי ריאלי משאיר לי יותר כסף בנטו באמצעות חבות המס מופחתת למרות הפער בדמי הניהול (SSAC עם מיסוי ריאלי אל מול מיסוי נומינלי של VTI+VXUS).
ולגבי מדד המחירים לצרכן - ההפך! אני דווקא בטוח שהוא יהיה חיובי (מה שמפחית את חבות המס).
אם תסתכל על ה-20 שנה האחרונות, שיעור האינפלציה היה כ-35% (!!!). וכמובן ששינוי בשער המט"ח לא צפוי להיות בגובה כזה.

כנראה לא הסברתי את עצמי היטב.
השינוי בשע"ח יכול להיות בגובה של 35% ב-20 שנה ויכול להיות גם פי כמה מזה.
שער הדולר כבר היה בעבר קרוב ל-5 ש"ח והוא יכול לחזור לשם ואף למקומות רחוקים יותר. אם שווי הפאונד נחתך לעומת בשקל בחצי בפחות מ-20 שנה, אז אין שום סיבה להניח שהשקל, שהוא מטבע של מדינה עם סיכונים גדולים משל אנגליה, מוגן יותר.
ברור לי שהמטרה היא לשלם כמה שפחות מס. התייחסתי לפן מעט שונה והוא התנודתיות בשע"ח שמשפיעה על ההתפלגות של גובה המס שתשלם (לא יודע לגבי תוחלת כי אין לי הערכה אם סיכוי גדול יותר לייסוף או לפיחות. אישית, אני ישן מצויין עם החשיפה לפיחות).

 

[roneng]

יוצא לי שרק אחרי 30 שנה (!!) יש עדיפות ל-VTI+VXUS אחרי שקלול של מיסים.

נשמע לא הגיוני.
לפי החישובים שאני זוכר, אחרי 30 שנה יש עדיפות לאיריות על פני האמריקאיות גם כשהן באותו מסלול מס.
ונשמע הגיוני שברגע שהמיסוי ריאלי יש יתרון לאיריות מיום 0.
בכל מקרה, אני מסכים עם מה שאמרו קודם - ההפרשים כנראה קטנים בסופו של דבר.

 

[ניצן המצוין]

שאלה אליך? כמה מאנשים שהשקיעו לפני 30 שנים נשארו באותה ההשקעה? ולא החליפו קרנות בגלל , לחץ או מתח, שיעמום, חשבו שיש קרן יותר טובה, שינו את פרופיל ההשקעה, מצבם המשפחתי השתנה, מצבם התעסוקתי השתנה, הבריאות הדרדרה...
בו נגיד שאפילו כאן בפורום לא חושב שיש הרבה מחזיקים של קרן אחת שאליה הם רק מוסיפים חסכונות מעל עשור.

 

[גרהם]

שאלה אליך? כמה מאנשים שהשקיעו לפני 30 שנים נשארו באותה ההשקעה? ולא החליפו קרנות בגלל , לחץ או מתח, שיעמום, חשבו שיש קרן יותר טובה, שינו את פרופיל ההשקעה, מצבם המשפחתי השתנה, מצבם התעסוקתי השתנה, הבריאות הדרדרה...
בו נגיד שאפילו כאן בפורום לא חושב שיש הרבה מחזיקים של קרן אחת שאליה הם רק מוסיפים חסכונות מעל עשור.

אתה צודק וסביר שרק בודדים יעשו זאת.
אבל, מעשית, בישראל ניירות הערך המדוברים לא קיימים 30 שנה וגם האפשרות להשקיע בחו"ל בפשטות לא היתה קיימת ב 1990.

 

[ניצן המצוין]

אכן זאת אחת הסיבות שבגללן מחליפים את אפשרות ההשקעה, אבל לדעתי, לא העיקרית