קרנות נאמנות ישראליות מול קרנות סל איריות

[nir1999]

שלום לכולם.
לאחרונה יש באחת הקבוצות הפיננסיות בפייסבוק שאני נמצא בהן קידום די אגרסיבי (לטעמי) של קרנות נאמנות מחקות ישראליות (כמו למשל הקרן מחקת הS&P500 של קסם- 5124482).
הטענה העיקרית שמנהל הקבוצה מנסה להפריך היא מלכודת העלאת דמי הניהול; הוא טוען שזה נכון בקרנות הסל הישראליות ולא בקרנות הנאמנות המחקות.
האמת שאותי הוא די שכנע ואני שוקל להתחיל להשקיע בקרן שציינתי למעלה, לפני שאני עושה צעד כזה ומכניס את עצמי למלכודת שאולי בכלל לא קיימת, אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. ואם יש כאן מישהו שמשקיע בקרנות הישראליות- למה בחרת בהן על פני האיריות?

 

[חתול לילה]

לפני שאני עושה צעד כזה ומכניס את עצמי למלכודת

יש שתי בעיות:
1. דמי הניהול כן עולים.
2. בקרנות הישראליות יש גם "דמי ניהול משתנים" שפוגעים בך.

שים בביזפורטל גרף של קרן ישראלית מול אירית ותראה בעצמך. עדיף מראש לא להיכנס לצרה הזו.

 

[nir1999]

יש שתי בעיות:
1. דמי הניהול כן עולים.
2. בקרנות הישראליות יש גם "דמי ניהול משתנים" שפוגעים בך.

שים בביזפורטל גרף של קרן ישראלית מול אירית ותראה בעצמך. עדיף מראש לא להיכנס לצרה הזו.

תודה, אחת הטענות שמועלות שם זה שדמי הניהול המשתנים הם בעצם "דמי הצלחה" שנגבים רק במידה והקרן מצליחה להשיג תשואה עודפת (ורק מהחלק העודף)- מה שבדרך כלל כן קורה בגלל העקיבה הסינטטית.

 

[חתול לילה]

רק במידה והקרן מצליחה להשיג תשואה עודפת

תשואה עודפת ביחס למדד היחוס - שהוא מדד NTR במיסוי מקסימלי.

 

[nir1999]

**למחפש מידע עתידיים בנושא**
מצאתי את המאמר הזה של הסולידית משנת 2016 תחת S&P500 ישנן חמש קרנות שאינן מנוטרלות מט"ח, שלוש מהן מוצגות כבעלות 0% דמי ניהול (לא דמי ניהול משתנים, את זה לא בדקתי).
בחיפוש פשוט באתר מאיה של הבורסה הגעתי לממצאים הבאים:
1. 2 מתוך 3 הקרנות אינן תחת אותם הבעלים (5117601 שהייתה אז של אי.בי.אי, נמצאת כיום תחת מור; 5122627 שהייתה אז של מנורה מבטחים, נמצאת כיום תחת מגדל.
2. 2 מתוך 3 הקרנות שהוצגו תחת 0% דמי ניהול העלו דמי ניהול (5117601 שנמצאת כיום תחת מור העלתה ל0.4%; 5113998 של תכלית העלתה ל0.2%; הקרן הנמצאת היום תחת מגדל לוקחת דמי ניהול משתנים הידועים גם כדמי הצלחה של 0.3%- יקר לכל הדעות ומוריד מכדאיות ההשקעה)

לי המחקר הקטן הזה הספיק כדי לוותר על העניין, בהצלחה לכולם.

 

[חתול לילה]

שלוש מהן מוצגות כבעלות 0% דמי ניהול (לא דמי ניהול משתנים, את זה לא בדקתי).

טוב, זה די ברור שאף קרן לא תישאר עם דמי ניהול אפס.
הבעיה היא שהישראליות גם מעלות את דמי הניהול וגם גובות דמי ניהול משתנים.

 

[nir1999]

טוב, זה די ברור שאף קרן לא תישאר עם דמי ניהול אפס.
הבעיה היא שהישראליות גם מעלות את דמי הניהול וגם גובות דמי ניהול משתנים.

נכון, אין לי בעיה שלקרן יהיה דמי הצלחה- כשמגיע מגיע. יש לי בעיה שדמי הניהול הרגילים קיימים בנוסף. הקרנות הישראליות פשוט צריכות לבחור- דמי הצלחה או דמי ניהול, עד שלא תהיה בחירה הן לא אופציה יותר מבחינתי.

 

[חתול לילה]

נכון, אין לי בעיה שלקרן יהיה דמי הצלחה- כשמגיע מגיע. יש לי בעיה שדמי הניהול הרגילים קיימים בנוסף. הקרנות הישראליות פשוט צריכות לבחור- דמי הצלחה או דמי ניהול, עד שלא תהיה בחירה הן לא אופציה יותר מבחינתי.

זה לא דמי הצלחה למרות השיווק המוצלח. הקרנות עוקבות אחר מדד גרוע ולכן לא פלא שהן "מצליחות" וגובות תשלום נוסף.

 

[kochavee]

זה לא דמי הצלחה למרות השיווק המוצלח. הקרנות עוקבות אחר מדד גרוע ולכן לא פלא שהן "מצליחות" וגובות תשלום נוסף.

אחרי איזה מדד עקבות?

 

[Ehud]

להבנתי:

1. במקרה של תעודות סל הישראליות ו/או המוסדיים שעושים את זה בעצמם...זה אותו משחק...קונים חוזים על המדד, שעולים בערך כמו הריבית הדולריות קצרת הטווח(5.5%+-)...ואת רוב הסכום שנשאר מפקידים בבנק ישראלי בריבית שהיא גבוהה יותר , נגיד 6%+- היום...בכל מיני משחקים של תקופות, קיבוע שערי מט"ח וכו...ז"א, בתאוריה אתה מקבל כאן תשואה עודפת של כחצי אחוז על סנופי של אינווסקו.
2. אצל אינווסקו, מתבצעות עסקות החלף מול בנקים זרים, כאשר הבנק מחוייב לתת את תשואת המדד לאינווסקו ואינווסקו מחזיקים את סל הערבות...במקרה שקורה משהו לבנק והוא לא עומד בחוזה, אז הערבות קיימת לאינווסקו למימוש.

בעצם המוסדיים הישראלים לוקחים סיכון נוסף של כספים הנמצאים ומופקדים אצל הבנקים, במדינה במק"מ וכו....עבור תשואה נוספת...מתוך הנחה, אני מניח, שאם הבנקים לא מסוגלים לעמוד בהתחייבות שלהם כלפיהם...אז כל השאר כבר לא משנה...

וד"א, אם אני מבין נכון, אז בעצם, בקניית קרן ישראלית, כרגע, אתה כן יכול לקבל תשואה עודפת על המדד, בהנתן ואתה מוכן לקחת את הסיכונים הנוספים האלו(פלוס כמובן משחקי עתיד בדמי ניהול...), כאשר משחק נוסף שהמוסדיים עושים, זה בעצם השימוש בדמי ניהול משתנים ופורמלית מעקב אחרי המדד NTR...ז"א, הם טכנית, מסוגלים ומייצרים תשואה עודפת למדד ללא ניכוי(דומה לאינווסקו) + עודף תשואה בשל הריבית הדולרית הגבוהה שהם מקבלים...אבל מכוון שהם מתחייבים רק למדד עם ניכוי...את כל הפער הזה(בין NTR לGTR+ריבית דולרית), הם יכולים לשיקולם להשאיר אצלהם...ובמקרה של הקרנות, אני מניח שהם מסתכלים אצל התחרות, רואים כמה הם לוקחים ומשאירים את השאר כרווח...

איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

בשורה התחתונה, יש מצב שתוכל לקבל היום תשואה עודפת על סנופי של אינווסקו, משום שהקרנות עוקבות אחרי מדד ה TR + לוקחות סיכון נוסף של פקדונות דולריים בבנקים ישראלים ובשורה התחתונה יכולות לייצר בתיאוריה +-, כרגע, כחצי אחוז של תשואה עודפת על המדד.(ד"א ככה רוב קרנות הפנסיה + קרנות ההשתלמות בישראל עוקבות אחרי המדד).

א. גם אתה מעוניין לקחת את הסיכון, לא בטוח כמה זמן התשואה העודפת תשאר.
ב. ישנה כאן מלכודת מס...משום שהם יכולים להעלות בכל שלב את דמי הניהול הקבועים...+ הם זכאים לדמי הניהול המשתנים בכל שנה(אלו לא "דמי הצלחה"...להשיג את תשואת המדד כולל דיבידנדים ברמה הבסיסית + לקבל תשואה עודפת בשל סיכוני בנקים ישראלים...ולשים את המדד יחוס בתור "מדד ללא דיבידנדים"(ז"א תמיד יביסו)...זוהי די הונאה).

עקרונית הייתי שוקל לשים בקרנות ישראליות בחשבונות לא ממוסים(IRA וכו) כל עוד הייתי מוכן לעקוב אחרי הקרנות ולראות כמה הם לוקחות בדמי ניהול קבועים + משתנים...ומקסימום מחליף במידה ויש שינוי ללא תאונת מס...
אבל בחשבונות ממוסים? לא שווה את הסיכון...דמי הניהול יכולים וכנראה שיעלו בעתיד.

 

[חתול לילה]

אחרי איזה מדד עקבות?

NTR שזה המדד אחרי שנלקח מס מקסימלי על הדיבידנדים.