• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
  • חל איסור על אזכור ניירות ערך ספציפיים בפורום זה בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם

כשאני קונה קרנות איריות דרך ברוקר ישראלי, הכסף שלי יושב בארץ או בחו"ל?

  • פותח הנושא פותח הנושא DigiDog87
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

DigiDog87

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/12/24
הודעות
35
דירוג
10
כשאני קונה קרנות איריות דרך ברוקר ישראלי, הכסף שלי יושב בארץ או בחו"ל?
 
הכסף שלך הוא כבר לא כסף
הוא יחידות בעלות בחברות שונות, שאתה מחזיק בשותפות עם עוד מלא אנשים (שאר מחזיקי הקרן)
ובתיווך של הברוקר ומנהל הקרן דרך הבורסה
 
כשאני קונה קרנות איריות דרך ברוקר ישראלי, הכסף שלי יושב בארץ או בחו"ל?
כשאתה סוגר פק"מ בסניף הבנק שלך ברמת גן, איפה יושב הכסף אחרי זה? אם הבנק אחרי זה מלווה את הכסף לתושב חוץ, איפה הכסף שלך עכשיו?
 
כשאני קונה קרנות איריות דרך ברוקר ישראלי, הכסף שלי יושב בארץ או בחו"ל?
אם אני קונה שעון שוויצרי יוקרתי ושם אותו בכספת בסניף הבנק שלי בפתח תקווה, איפה הכסף שלי יושב?
תאכלס הכסף הרי בשוויץ כי קניתי שעון שוויצרי משוויץ. אבל הכסף הזה כבר לא שלי.
הנכס שיש לי (השעון. או במקרה שלך נייר הערך) יושב בכספת הבנק בפתח תקווה.

השאלה לדעתי לא ממש ברורה (ולדעתי גם אתה לא ממש מבין מה אתה שואל).

מה הכוונה הכסף? למה זה משנה לך איפה הוא יושב?

הרי אין כסף פיסי ואין נייר ערך פיסי. הכל וירטואלי והכל יושב במחשב.
האם אתה שואל מבחינת גיבוי (אם ה"כספת" של הברוקר או של המנפיק נהרסת, מה קורה לשווי הנכס שלך) או שאתה שואל מבחינת יכולת השפעה של חוקים של מדינות כאלה או אחרות או מה?
 
אני הייתי מרחיב ומדייק את השאלה:
האם ייתכן תרחיש שבו המחוקק מחליט ״לשלוח יד״ ל:
1. כסף שיושב בחשבון המסחר( שמשמש לקניית ניירות ערך)
2. ניירות ערך שכבר נקנו דרך ברוקר ישראלי
 
אני חושב שהשאלה לא מנוסחת נכון.
צריך לעשות הפרדה בין:
המזומן [או הכסף כפי שנשאל]
ובין היכן הניירות שמורים.
אז שתי השאלות נענו כבר מספר פעמים.
המזומן שמשמש לקניה או כתוצאה של מכירה בדרך כלל נשמר בחשבון נאמנות במקרה של ברוקר או בבנק אם סוחרים דרך הפלטפורמה של הבנק.
ראיתי מספר ברוקרים בחו"ל שהמזומנים נשלחים לחשבון הברוקר בבנק בארץ.
ניירות הערך מאוכסנות וירטואלית במחשב ויש לדג'ר שמתעד את בעל הנייר.
אם מישהו חושב אחרת אשמח לשמוע.
למה זה משנה לך איפה הוא יושב?
חשוב מאוד כי אם ברוקר שומר את המזומן שלי אצלו ולא בחשבון נאמנות אני לא אגע בו עם ten foot pole..
 
חשוב מאוד כי אם ברוקר שומר את המזומן שלי אצלו ולא בחשבון נאמנות אני לא אגע בו עם ten foot pole..
לא הבנת את השאלה שלי.
לא אמרתי שזה לא חשוב, שאלתי למה זה חשוב.
או במילים אחרות - מה בדיוק פות"ש רוצה לדעת.

אתה הנחת שהוא שואל על המזומן שיש לו בברוקר לפני קניה או אחרי מכירה.
אני מבין מהשאלה שהוא בכלל שואל איפה הכסף אחרי הקניה (כלומר בזמן שהוא מחזיק את הנייר). ואחרים אולי הבינו משהו אחר.
כמו שאמרת בעצמך - השאלה שלו לא מנוסחת בצורה ברורה מספיק. ואם נבין מה מדאיג אותו (== למה הוא רוצה לדעת) נוכל לתת לו תשובות יותר טובות ויותר רלוונטיות במקום סתם לנסות לנחש למה הוא התכוון
 
לא הבנת את השאלה שלי.
לא אמרתי שזה לא חשוב, שאלתי למה זה חשוב.
או במילים אחרות - מה בדיוק פות"ש רוצה לדעת.
רונן ויוסי, אתם שניכם לא הבנתם את השאלה...
מתפלא עליכם.
ומאוכזב מאוד.
אני הבנתי את השאלה כי אני גאון של אימא (זה מה שהיא אמרה לי מגיל 3 חודשים עד גיל 3 חודשים ויומיים, ואני זוכר את זה היטב!).

הכסף שלי יושב בארץ או בחו"ל?
הכסף שלך "יושב" במניות (=ניירות ערך) של החברות שמרכיבות את המדד של אותה הקרן האירית (=נייר ערך) שרכשת (נניח לרגע שהיא מחקת מדד X).
החברות הנ"ל משתמשות בכסף שלך (=השקעה שלך) כדי לפתח את עצמן, לקנות מכשור וציוד, לשלם על סיבוס לעובדים שמתלוננים על המנות ללא הרף ולפתוח פינות קפה מלאות בכל טוב לעובדים שלהם (חוץ מאינטל, היא כבר פרשה מהאגודה העות'ומאנית לפינות קפה מפונפנות בקונגלומרט חברות ההייטקס האינטרגלאקטי).
וכל מי שהולך להגיב על חוזי Swap וקרנות סינטטיות/פיזיות - עזבו, זה לא המקום.
איך אני בתור בני גאון של אימא?
 
הכסף שלך "יושב" במניות (=ניירות ערך) של החברות שמרכיבות את המדד של אותה הקרן האירית (=נייר ערך) שרכשת (נניח לרגע שהיא מחקת מדד X).
החברות הנ"ל משתמשות בכסף שלך (=השקעה שלך) כדי לפתח את עצמן, לקנות מכשור וציוד, לשלם על סיבוס לעובדים שמתלוננים על המנות ללא הרף ולפתוח פינות קפה מלאות בכל טוב לעובדים שלהם
כל זה נכון אם המניות נרכשו ישירות מהחברה, בין אם ב-IPO, או שהחברה הנפיקה מניות נוספות.
אבל רוב הזמן הרכישה מתבצעת ממוכר/משקיע אחר שמשתמש בכסף לצרכיו ומאויו.
 
רונן ויוסי, אתם שניכם לא הבנתם את השאלה...
אמרתי שיוסי לא הבין את השאלה שלי.
לגבי השאלה של פות"ש, ברור לי שלא הבנתי אותה. וגם אמרתי את זה לפות"ש
הכסף שלך "יושב" במניות (=ניירות ערך) של החברות שמרכיבות את המדד של אותה הקרן האירית (=נייר ערך) שרכשת (נניח לרגע שהיא מחקת מדד X).
כמו שאמרו, זה לא ממש נכון.
לא רק שהכסף שבו אתה קונה מניה לא מגיע לידי החברה (אלא אם זה בהנפקה) אלא מגיע למשקיע שהחזיק במניה לפניך, אלא שבמקרה של קרנות מחקות בהרבה מקרים אין בכלל קניה של המניות ("עקיבה סינטטית").
וכל מי שהולך להגיב על חוזי Swap וקרנות סינטטיות/פיזיות - עזבו, זה לא המקום.
שיט. אבל כבר הגבתי.
למה זה לא המקום?
(וכמו ש @סולידי כבר אמר, גם במקרה של קרנות פיזיות עדיין הכסף לא מגיע לידי החברה).
 
כל זה נכון אם המניות נרכשו ישירות מהחברה, בין אם ב-IPO, או שהחברה הנפיקה מניות נוספות.
זה מאוד נכון.

אבל רוב הזמן הרכישה מתבצעת ממוכר/משקיע אחר שמשתמש בכסף לצרכיו ומאויו.
גם זה מאוד נכון.

לא רק שהכסף שבו אתה קונה מניה לא מגיע לידי החברה (אלא אם זה בהנפקה) אלא מגיע למשקיע שהחזיק במניה לפניך, אלא שבמקרה של קרנות מחקות בהרבה מקרים אין בכלל קניה של המניות ("עקיבה סינטטית").
זה גם מאוד מאוד נכון.
טוב, זה כבר 3 מאוד נכונים ברצף, אז לא רק שלא הגבתי נכון, גם אני לא הבנתי את השאלה.
או שפשוט לא ידעתי לענות עליה נכון כי אני כבר מזמן לא בני גאון של אימא.

הכסף שלך הוא כבר לא כסף
הוא יחידות בעלות בחברות שונות, שאתה מחזיק בשותפות עם עוד מלא אנשים (שאר מחזיקי הקרן)
ובתיווך של הברוקר ומנהל הקרן דרך הבורסה
עד עכשיו זה נשמע לי כמו התשובה הכי נכונה יחסית...
אבל אני כבר לא אוטוריטה בתחום התשובות הנכונות להחליט אם היא מקבלת "עובר" לכרטיס של הפסטיגל.
בואנ'ההההההההההההההההה
איפה הכסף איפה?
 
איפה הכסף איפה?
אני מנחש שהכוונה האמיתית של פות"ש הייתה:
האם הממשלה הישראלית יכולה לקחת לי את הכסף.
או לחילופין: אם קורה משהו לכסף, מי אחראי לפצות אותי.

האמת היא שאלה שאלות לא פשוטות, ונידונו בשרשורים אחרים.
 
אני מנחש שהכוונה האמיתית של פות"ש הייתה:
האם הממשלה הישראלית יכולה לקחת לי את הכסף.
או לחילופין: אם קורה משהו לכסף, מי אחראי לפצות אותי.
יכול להיות.
יכול גם להיות שהשאלה הייתה:
האם הממשלה האירית יכולה לקחת לי את הכסף? (ועד כמה זה קל/ עד כמה התרחיש סביר)
האם הברוקר שלי (או אחד העובדים שלו) יכול לקחת לי את הכסף? (ועד כמה זה קל/ עד כמה התרחיש סביר)
האם המנפיק (או אחד העובדים שלו) יכול לקחת לי את הכסף? (ועד כמה זה קל/ עד כמה התרחיש סביר)
מה קורה לכסף אם המנפיק/הברוקר/מדינת ישראל/אירלנד/אחר פושטת רגל? (ועד כמה זה קל/ עד כמה התרחיש סביר)
ועוד המון דברים אחרים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S דירה בהנחה (כשאני לא מתכנן לקנות דירה?) נדל"ן 14
K תשלום מיסים על משיכת קרנות השתלמות ופנסיה כשאני תושבת גרמניה מיסים 16
Cat מס בתלוש משכורת כשאני בחופשת לידה מיסים 7
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
S מה קורה לפנסיה שלי כשאני נפטר צרכנות פיננסית 14
ר איך לדעת אם כדאי למכור כשאני ברווח? שוק ההון 28
אורן לא הבנתי איך הגיעו לתשואה מצטברת 20.38% כשאני מגיע ל18.74% שוק ההון 10
א חובת שוכר להראות את הדירה למתעניינים עבור קונה חדש נדל"ן 49
ס איך אני קונה ניירות ערך/etf בבורסה של לונדון ואמסטרדם ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
Mufasa מופסה קונה דירה וצריך להתייעץ לגבי משכנתא! נדל"ן 34
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 4
F קונה קרן בפעם ראשונה מסתבך קצת פוסטים מאיכות נמוכה 6
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
ב המתנה של דייר מוגן להיתר הבנייה של קונה הבניין נדל"ן 18
A נניח שאני קונה קרן מחקה מנוטרלת מט"ח: שוק ההון 10
tomer111 קונה נטפליקס? פוסטים מאיכות נמוכה 51
M מה קורה אם קונה דירה לא מצליח לשלם אחרי חתימת חוזה ורישום הערת אזהרה? נדל"ן 7
Ron.B למה בנק ישראל קונה דווקא דולרים? אוף טופיק 5
נ האם קונה יכול להתקין מכונת כביסה בעצמו או שצריך טכנאי מוסמך אוף טופיק 16
נ קונה דירה מסרב להעביר חשבונות על שמו, נשארו על שם המוכר אוף טופיק 36
D מי קונה אג"ח בתשואה לפדיון שלילית, והאם להגדיל נתח המזומן בתיק? שוק ההון 8
קפה שחור [וורן באפט קונה חברת כריית זהב בפחות מ-0.5% מהתיק של ברקשייר] אוף טופיק 46
F אלטשולר קונה את הלמן? צרכנות פיננסית 1
ב האם יש הבדל אם אני קונה את המניה בלונדון או ברלין? שוק ההון 22
ה איך אני קונה ETF של VANGUARD? שוק ההון 6
unrealx אם אני קונה עכשיו קרן מחקה ישראלית, רק ביום שני בלילה היא תרכש בפועל? שוק ההון 1
A בית ההשקעות מור קונה את אינטרגמל שוק ההון 14
oz1987 הלמן אלדובי קונה את (/מתמזגת עם) בית השקעות IBI שוק ההון 138
מ הדברים שלא תתפסו אותי קונה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8
ב קרנות דיבידנד צוברות ? שוק ההון 13

נושאים דומים

Back
למעלה