המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו

[padeg]

שלום לכולם,

אני מחזיק בתיק במיטב דש 4 קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares. הבנתי שיש אפשרות להמיר אותן לתעודה המקבילה הנסחרת ביורו (במקרה הזה בבורסות בהולנד/גרמניה).
פניתי לחדר מסחר חו״ל של מיטב דש כדי לשאול לגבי זה והם ענו לי שיבדקו את העניין, שזה ייקח שבוע, ושזה יעלה לי כ-100 ש״ח לכל נייר.
מישהו התנסה בתהליך הזה או מכיר איך הוא עובד ויודע להגיד לי אם אכן ככה צריך לבצע אותו ואם אלו עלויות סבירות?

 

[yossik]

הבנתי שיש אפשרות להמיר אותן לתעודה המקבילה הנסחרת ביורו

האם שאלת את מיטב האם ההמרה תיצור אירוע מס?

 

[roneng]

האם שאלת את מיטב האם ההמרה תיצור אירוע מס?

למה שזה ייצר ארוע מס?

 

[padeg]

לא שאלתי כי זה נשמע לי מובן מאליו שלא, כי הרי אני יכול פשוט למכור ולקנות אז מה התועלת שלהם בתהליך? אבל אוודא, תודה
אשמח לשמוע דעות לגבי משך הזמן והעלות

 

[SOR]

למה שזה ייצר ארוע מס?

@roneng
למיטב הבנתי מדובר בהחלפה של נייר ערך סדרה x של הקרן בנייר ערך סדרה y של אותה קרן.
אם זה המצב מדובר בהחלפה בין שתי נכסים שונים שיוצרת אירוע מס

 

[אורי ג.]

אם זה המצב מדובר בהחלפה בין שתי נכסים שונים שיוצרת אירוע מס

זה אותו הנכס וזה לא אירוע מס.

מישהו התנסה בתהליך הזה או מכיר איך הוא עובד ויודע להגיד לי אם אכן ככה צריך לבצע אותו ואם אלו עלויות סבירות?

כן וכן.
כלומר בIB זה עולה שליש אבל זה עדיין בגדר הסביר.

 

[roneng]

אם זה המצב מדובר בהחלפה בין שתי נכסים שונים שיוצרת אירוע מס

כמו שאמרו, אלו לא 2 נכסים אלא אותו הנכס.
ולכן אין סיבה שיהיה ארוע מס.

 

[padeg]

תודה לכולם!

 

[Matan.B]

למאי נפקא מינה אם אפשר לשאול?
מה ההשלכה המעשית תכלס של המהלך?

 

[SOR]

@אורי ג. @roneng
למיטב הבנתי לפי הגדרות בחוק/פקודה שתי ניירות ערך של אותה חברה המונפקים בסדרות שונות הם שתי נכסים שונים.

על איזה הגדרה אתם מסתמכים ? או שאתם יוצאים מנקודה של ניתוח כלכלי מהותי של העסקה ?

 

[אורי ג.]

למיטב הבנתי לפי הגדרות בחוק/פקודה שתי ניירות ערך של אותה חברה המונפקים בסדרות שונות הם שתי נכסים שונים.

הם לא סדרות שונות, הם אותה הסדרה.

על איזה הגדרה אתם מסתמכים ? או שאתם יוצאים מנקודה של ניתוח כלכלי מהותי של העסקה ?

על ההגדרה של ני"ע, זה אותו הנייר שנסחר בבורסות שונות.
אם יש לך תפוח ביד וטסת איתו לארה"ב התפוח הוא אותו התפוח, הוא לא הפך לאגס בדרך, גם אם קנית אותו בש"ח ותחליט למכור אותו בדולרים בארה"ב.

 

[SOR]

הם לא סדרות שונות, הם אותה הסדרה.

על ההגדרה של ני"ע, זה אותו הנייר שנסחר בבורסות שונות.
אם יש לך תפוח ביד וטסת איתו לארה"ב התפוח הוא אותו התפוח, הוא לא הפך לאגס בדרך, גם אם קנית אותו בש"ח ותחליט למכור אותו בדולרים בארה"ב.

מסכים ככול שהם לא סדרות שונות

 

[חלכאי]

1. אם אני זוכר נכון בתשקיף הישראלי של התעודות של בלקרוק נרשם שאין אפשרות לבצע המרה.

2. גם אם תתבצע המרה, זה יהיה אירוע מס ולו בגלל הסיבה הבירוקרטית. אף פקיד בבית ההשקעות לא יתאמץ לחפש מה היה שווי הרכישה ביורו/ דולר של הנייר שמוחזק ולא מה היה שער היורו/ דולר ביום הרכישה (ונרכש בשקלים)

3. אגב, לא הצלחתי לקבל תשובה לשאלה ששלחתי לאלטשולר שחם, מה קורה במידה והתעודות נמחקות ממסחר בישראל. האם המחזיקים מקבלים תמורתם בש'ח וסופגים אירוע מס, או שמתבצעת המרה לתעודה הזהה הנסחרת בחו'ל.

 

[padeg]

2. גם אם תתבצע המרה, זה יהיה אירוע מס ולו בגלל הסיבה הבירוקרטית. אף פקיד בבית ההשקעות לא יתאמץ לחפש מה היה שווי הרכישה ביורו/ דולר של הנייר שמוחזק ולא מה היה שער היורו/ דולר ביום הרכישה (ונרכש בשקלים)

אתה טוען בבטחון שיהיה אירוע מס בגלל שפקידי בית השקעות הם עצלנים? לא נשמע לי הגיוני.
אני משלם להם 100 ש״ח פר המרה, כנראה שיש סיבה שזה המחיר ושזה לוקח שבוע.
אם זה היה אירוע מס הייתי מוכר את הקרן השקלית וקונה את האירית בלי צורך באינטראקציה אנושית, תשלומי עמלות והמתנה

 

[padeg]

אגב, וידאתי שבכל המקרים לשתי הקרנות, הישראלית והאירית, יש את אותו ISIN

 

[חלכאי]

אתה טוען בבטחון שיהיה אירוע מס בגלל שפקידי בית השקעות הם עצלנים? לא נשמע לי הגיוני.

לא. הם יגידו שהנהלים שלהם אוסרים עליהם לחשב בעצמם את מחיר עלות של ני"ע, כמי מבחינת הרגולטור זה פתח למניפולציות.

 

[מתכנת]

לא. הם יגידו שהנהלים שלהם אוסרים עליהם לחשב בעצמם את מחיר עלות של ני"ע, כמי מבחינת הרגולטור זה פתח למניפולציות.

יש פה מישהו שטוען שעשה המרה כזו אצל בנק לאומי ולא היה שום אירוע מס.

 

[חלכאי]

יש פה מישהו שטוען שעשה המרה כזו אצל בנק לאומי ולא היה שום אירוע מס.

בנקים (הגדולים שבהם) יותר פתוחים/ ערוכים לבקשות חריגות מבתי השקעות. בהרבה פעולות 'חריגות' לבתי ההשקעות אין אפשרות לבצע, אלא דרך הבנקים בישראל (אם בתי ההשקעות מאפשרים את זה.

לדוגמא מנסיון שלי עם 3 בתי השקעות (אקסלנס, פסגות, איביאי). רק באחד מהם (איביאי) היו מוכנים לקבל ניירות מאינטראקטיב, הפעולה אגב בוצעה על ידי בית ההשקעות באמצעות בנק הפועלים ולא ישירות מול אינטראקטיב.

 

[painblanc]

המשך לדיון. ברשותי מספר יחידות של IVV באמצעות בנק לאומי. האם ניתן להמיר לאותו נייר באירופה:

iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Dist)​

אגב הפרש המחיר הוא גדול מאוד.

 

[אורי ג.]

המשך לדיון. ברשותי מספר יחידות של IVV באמצעות בנק לאומי. האם ניתן להמיר לאותו נייר באירופה:

לא, זה לא אותו הנייר.