• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן פנסיה ברירת מחדל - לנטוש את מיטב דש והלמן אלדובי?

35% תא 100 ו 35% msci זה הייתה בכללי התפלגות הנכסים ב 5 שנים האחרונות. אשלח קישור מאוחר יותר.
בדרך כלל מדובר שהם קונים מניות מקבוצת המדדים הללו אבל בהחלט לא מדובר במסלול פסיבי והם ממש לא קונים את כל המדד אלא מחזיקים רק מעט מניות מתוך הקבוצה.
גם למיטב דש יש עוד מסלול מניות סופר פשוט כזה אבל הוא לא פסיבי.
כל קרן מציגה באנצ'מארק אז חילקו אותו ל2, זה הכל.
 
או הכי פשוט קופת גמל IRA, ללא דמי ניהול (כי אין ניהול, דהההה). מן הסתם יהיה דמי ניהול על הקרנות שתרכוש אבל זה כבר הגיוני.
רק שלצערנו בפועל כן יש דמי ניהול על קופת גמל IRA.
 
אני דיי חרד מהמשמעות של זה מבחינת הערבות הדדית של הביטוחים. הרי זה אומר שיקבלו כל אחד אוטומטי בלי החרגות ובלי כלום, ושאר העמיתים יסבסדו מבוטחים מסוכנים.
@נדב

בעת הצטרפות לקרן פנסיה קיימת תקופת אכשרה בת 5 שנים. בתקופה הזאת מבוטח לא יכול לתבוע תגמולים במידה ומקרה הביטוח אירע כתוצאה ממצב רפואי שהיה קיים טרם הצטרפותו לקרן.

לכן אתה לא צריך לדאוג שיתקבלו מבוטחים "מסוכנים". אם במשך 5 שנים היו מסוגלים לעבוד ולשמור על מעמד של עמית פעיל, הם לא "מסוכנים" הרבה יותר מכל בן אדם בריא אחר שיכול לחלות פתאום במחלה קשה ולאבד כושר עבודה.
 
@andreyb יש חולי סרטן למשל ששורדים יותר מ 5 שנים ואחר כך קרן הפנסיה תצטרך לשלם לשארים שלהם.
 
@andreyb יש חולי סרטן למשל ששורדים יותר מ 5 שנים ואחר כך קרן הפנסיה תצטרך לשלם לשארים שלהם.

זה שאותו חולה שרד יותר מ5 שנים לא מבטיח ששאריו יקבלו קצבה. כדי שהכיסויים הביטוחיים יכולו, עליו להפקיד באופן שוטף כספים לקרן (שהרי הקצבאות הן נגזרת של השכר). כלומר עליו להיות מועסק כל התקופה הזאת. זה לא בדיוק המצב הנפוץ אצל חולי סרטן, למשל.

אם מישהו מסוגל לעבוד במשך 5 שנים ולשמור על סטאטוס של עמית פעיל, כנראה שהסיכון הנשקף ממצבו הרפואי לא גבוה באופן משמעותי משל כל עמית אחר שעבר חיתום.
 
אממ.. הכיסוי הביטוחי נשמר עד שנתיים מתום העבודה במידה ומשלמים את הפרמיה גם ללא הפקדות תגמולים.
אמנם מצמצם את הסבירות אבל בהחלט מצוי ל"ע חולי סרטן שתפקדו עד השנה האחרונה שלהם, גם אם בשנות המחלה עבדו והחסירו לעיתים הם מבוטחים.
יש גם חולי לב/ מום מולד שפתאום בגיל 35 שובקים חיים וזה מחלה מוקדמת לכל דבר ומאפשרת תפקוד מלא.
 
בעת הצטרפות לקרן פנסיה קיימת תקופת אכשרה בת 5 שנים. בתקופה הזאת מבוטח לא יכול לתבוע תגמולים במידה ומקרה הביטוח אירע כתוצאה ממצב רפואי שהיה קיים טרם הצטרפותו לקרן.

לכן אתה לא צריך לדאוג שיתקבלו מבוטחים "מסוכנים". אם במשך 5 שנים היו מסוגלים לעבוד ולשמור על מעמד של עמית פעיל, הם לא "מסוכנים" הרבה יותר מכל בן אדם בריא אחר שיכול לחלות פתאום במחלה קשה ולאבד כושר עבודה.
למה אתה הולך רחוק כל כך? הנה דוגמא הרבה יותר נפוצה: אדם עבר ניתוח בברכיים. עד עכשיו הייתה לו החרגה בקרן פנסיה על אירועים שקשורים לברכיים, אבל מעכשיו הוא יוכל להצטרף בלי ההחרגה - על חשבון שאר העמיתים
 
@liranviper להבנתי המשמעות של ברירת מחדל היא רק להיכן העמיתים יצורפו, לא אמור להיות שם הקלות מפליגות על פני קרנות אחרות, לא זה הפואנטה של המהלך כך שאתה כעמית בקרן הזו לא אמור להיפגע.
 
@liranviper להבנתי המשמעות של ברירת מחדל היא רק להיכן העמיתים יצורפו, לא אמור להיות שם הקלות מפליגות על פני קרנות אחרות, לא זה הפואנטה של המהלך כך שאתה כעמית בקרן הזו לא אמור להיפגע.
אני מקווה שאתה צודק, ושגם אם זה נכון והמעבר הוא לא אוטומטי לחלוטין בלי התערבות החוסך (כמו שהנחתי), אז ששר האוצר לא יפעיל על הקרן הזוכה לחצים להקל על הציבור ולקבל בלי החרגות ברגע שיפרסמו בטלווזיה כתבה קורעת לב על הנכה צה"ל שהקרן דפקה ונתנה לו החרגות על הפציעות שקרו בזמן שהוא הגן על המולדת וכו' וכו'
 
לקבל בלי החרגות ברגע שיפרסמו בטלווזיה כתבה קורעת לב על הנכה צה"ל שהקרן דפקה ונתנה לו החרגות על הפציעות שקרו בזמן שהוא הגן על המולדת וכו' וכו'
זה נכון לגבי כל קרן פניסה, למה אתה מניח שבקרן ברירת מחדל זה יהיה שונה?
 
למה אתה הולך רחוק כל כך? הנה דוגמא הרבה יותר נפוצה: אדם עבר ניתוח בברכיים. עד עכשיו הייתה לו החרגה בקרן פנסיה על אירועים שקשורים לברכיים, אבל מעכשיו הוא יוכל להצטרף בלי ההחרגה - על חשבון שאר העמיתים

ממה שהבנתי אם הוא מבצע ניוד אז המידע על ההחרגות עובר גם.

יש גם חולי לב/ מום מולד שפתאום בגיל 35 שובקים חיים וזה מחלה מוקדמת לכל דבר ומאפשרת תפקוד מלא.

כדי שהמצטרף החדש יסכן את שאר העמיתים הוא צריך:
1. להיות חולה מספיק כדי שבסיכון גבוה יחווה אובדן כושר עבודה או מוות בגיל צעיר.
2. להיות בריא מספיק כדי לשמור על סטאטוס של עמית פעיל לאורך כל תקופת האכשרה, ושמקרה הביטוח יקרה אחריה.

אתה צודק שאפשר למצוא בספרות הרפואית מקרים שעונים לשני הקריטריונים האלו. אבל אני מאמין שמספרם קטן כל כך, שהסיכון הנשקף מהם לצבירה של שאר העמיתים זניח לחלוטין לעומת פרמטרים אחרים כמו דמי הניהול.
 
אבל אני מאמין שמספרם קטן כל כך, שהסיכון הנשקף מהם לצבירה של שאר העמיתים זניח לחלוטין לעומת פרמטרים אחרים כמו דמי הניהול
אז מצאנו את נקודת האי הסכמה בינינו ;)

לתזכורת, בשביל להפוך לעמית לא פעיל צריך הפסקת הפקדות שנתיים ברציפות.
מי שעבד לסירוגין, משרה חלקית וכל זה נשמר המעמד שלו כעמית פעיל.
 
זה נכון לגבי כל קרן פניסה, למה אתה מניח שבקרן ברירת מחדל זה יהיה שונה?
כי קרן ברירת מחדל נבחרת בסוף על ידי פולטיקאים, שיכולים למשל להציב תנאים כדי לזכות במרכז, ולהפעיל לחצים שאם לא יקבלו עמיתים אז הם לא ישתתפו במכרז הבא למשל
 
@liranviper אתה צודק בעיקרון אבל זה לא מטרת המהלך ולא נראה לי שהאוצר יסכים לזה.
 
@liranviper אתה צודק בעיקרון אבל זה לא מטרת המהלך ולא נראה לי שהאוצר יסכים לזה.
אם לומר את האמת זה חשש שפחות מטריד אותי.. מה שיותר מפריע לי זה אם באמת כולם יכולים להצטרף אוטומטית בלי החרגות. אני הנחתי שכן, אתה הנחת שלא.. נקווה שאתה צודק
 
אם לומר את האמת זה חשש שפחות מטריד אותי.. מה שיותר מפריע לי זה אם באמת כולם יכולים להצטרף אוטומטית בלי החרגות. אני הנחתי שכן, אתה הנחת שלא.. נקווה שאתה צודק

כנראה המיתוס שזול יוצא יקר נכון, אני עברתי לקופת גמל לפני חצי שנה ולא מסתכל לאחור. גם אם ישלמו לי דמי ניהול אני לא חוזר למיטה החולה ששמה קרן פנסיה
 
נזכרתי בעוד משהו - הוצאות ניהול השקעות. יהיה קאץ' קטן בסיפור ?
רלבנטי מתמיד במצב החדש יהיה מדובר ביותר מדמי הניהול עצמם, לדעתי מדובר בסעיף שערוריתי שצריך לבטל אותו ולהכניס אותו לדמי הניהול.
 
רלבנטי מתמיד במצב החדש יהיה מדובר ביותר מדמי הניהול עצמם, לדעתי מדובר בסעיף שערוריתי שצריך לבטל אותו ולהכניס אותו לדמי הניהול.
התשואה שמוצגת לך גם ככה היא אחרי שקלול הוצאות ניהול השקעות.
האמת שזה לא משהו כזה שערורייתי, גם אם היית מנהל תיק בעצמך היה לך את זה (אולי יותר בסדר גודל של 0.1% ולא 0.25%, אבל עדיין).
 
התשואה שמוצגת לך גם ככה היא אחרי שקלול הוצאות ניהול השקעות
זה לא עוזר לי הרבה כשאני מחפש מסלול כמה שיותר פסיבי
גם אם היית מנהל תיק בעצמך היה לך את זה
אבל אז אני יודע בדיוק כמה אני משלם
מה התאם להשוואת בין קופה שלוקחות 0.01 ו0.002 כשהם דוחפים לך אח"כ 0.25 "ניהול השקעות"
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I קרן פנסיה כלל מול אלטשולר ברירת מחדל - תחרות בעמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D קרן השתלמות הדומה לקרן פנסיה ברירת מחדל צרכנות פיננסית 5
E קרן פנסיה ברירת מחדל - מסלול פסיבי צרכנות פיננסית 26
josie קופת גמל ira לעומת קרן פנסיה ברירת מחדל. שוק ההון 0
שלי מעבר למיטב דש-קרן פנסיה ברירת מחדל שוק ההון 5
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A קרן פנסיה לא פעילה - איך להתנהל כעת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ק אובדן כושר עבודה קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ttmoon קרן פנסיה IRA וETFs פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
B עבודה ראשונה בהייטק התלבטות קופג או קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
T הגורל של קרן פנסיה מסולקת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
tomer111 האם יש משמעות לאיזה קרן פנסיה מבחינת חברה נמצא בה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס קרן פנסיה וקרן השתלמות פעם ראשונה בחיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
I עזרה בבחירת קרן פנסיה והשתלמות לעובד צעיר ומרושש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
L האם ניתן להעביר פנסיה/קרן השתלמות ל-IB אמריקאי ולנהל זאת כ-IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 1
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
Y מעסיק לא מאשר העברת קרן פנסיה למסלול מחכה snp500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ה שאלות של עצמאי צעיר על קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן פנסיה מקיפה - איך עובד מנגנון הבטחת התשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A קרן פנסיה כללית עם כיסוי ביטוחי או תחליף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ משיכת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
I הפעלת קרן פנסיה לא פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
c881 הלוואה ב - 1% דמי ניהול מצד אחד. מצד שאני - העברת קופת גמל/ קרן פנסיה לניהול של גוף לא ידוע. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
K קרן פנסיה ומסלול מחכה מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א העברת קרן פנסיה - איחוד צבירות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ איזו קרן פנסיה מחקת סנופי בחרתם ולמה? (יש גם סיכום של תמונת המצב היום) פוסטים מאיכות נמוכה 5
deussex וותק קרן פנסיה משלימה - בעקבות העברת ביטוח מנהלים לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y בחירת קרן פנסיה ו"אנומליה" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
U קרן פנסיה לא פעילה מצד מעביד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E קרן פנסיה מול גמל IRA - הבדל תשואות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
M העברת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
The Thinker חלוקה אופטימלית בין קרן פנסיה לקופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
T קרן פנסיה משלימה ללא כיסוי ודמי ניהול - לעומת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A ניוד קרן פנסיה בחוב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
O המעסיק עדיין לא מפריש לי פנסיה כי כבר חצי שנה אין לי קרן פנסיה פעילה האם לפי תיקון 190 אוכל להפקיד בעצמי או שצריך לחכות? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
R קרן פנסיה משלימה או קופת גמל ופיצול תגמולים פיצויים - שכר 45k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E האם לעבור קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K קרן פנסיה כללית עם תנאים נחותים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M בחירת קרן פנסיה בשלב שבו מתחילים למשוך קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R קרן פנסיה מור או הפניקס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M מסלול השקעה קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T פתיחת קרן פנסיה ממעסיק לא מוכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9

נושאים דומים

Back
למעלה