קרן השתלמות s&p 500

[קפה שחור]

בניכוי מס במקור מהדיבידנדים.

זה ודאי?
הן לא מוסד פיננסי קישוקוש כלשהו שיכול לקבל פטור , כי בפועל הם המחזיקים?

 

[אורי ג.]

הן לא מוסד פיננסי קישוקוש כלשהו שיכול לקבל פטור , כי בפועל הם המחזיקים?

גם מוסד פיננסי שאינו אמריקאי משלם מס במקור על דיבידנדים אמריקאיים, במקרה שלנו 25% לפי האמנה.

 

[קפה שחור]

גם מוסד פיננסי שאינו אמריקאי משלם מס במקור על דיבידנדים אמריקאיים, במקרה שלנו 25% לפי האמנה.

הבנתי שיש אפשרות להגיש פטור מניכוי במקור לתאגידים פיננסיים מסויימים, בהינתן GIIN כלשהו, סוג של ITIN לתאגידים אני מניח

 

[Trevor]

לא ברור אם זה מעודכן אצלך
אבל לאחרונה הם העלו בהגזמה ל 0.8% אאל"ט, ללקוחות חדשים
אכן אפשר להגיע למקום "טוב" באמצע, אם יש בשר

אכן, יש לי שם מספר קופות לא פעילות עם דמי ניהול 0.35.
רציתי להעביר לשם את שאר הקופות, אבל הם לא הסכימו לתת את דמי הניהול האלה לקופות "חדשות" שאני עתיד לנייד לשם.

הצלחתי בהלמן להוריד אותם ל0.4 במקום 0.5 בקרן השתלמות והצבירה שלי לא כל כך גבוהה.

ניסיתי, הנציגה לא התרשמה.
אולי הצבירה שלי שם (~150K) לא מספיק גבוהה.

 

[Anonymous1]

הצלחתי בהלמן להוריד אותם ל0.4 במקום 0.5 בקרן השתלמות והצבירה שלי לא כל כך גבוהה.

אפשר לשאול על איזה סכומים מדובר? קיבלתי מהם הצעה של 0.6% עבור קרן קטנה יחסית. שוקל להעביר לשם גם את קרן הפנסיה ואז אולי אוכל לשחק על סכום גבוה יותר (במסלולים שונים אמנם לא יודע אם יעזור אבל שווה לנסות).

מהנסיון שלי, גם מור גמל, גם הלמן, גם ילין, כולם חוטאים בחטא הסירבול וחוסר הסנכרון.
לצערי, קל גמל במיוחד. [ואני עוד ממליצי היושר שלהם]

סירבול וחוסר סנכרון ברמה שלא כדאי להתפשר גם תמורת דמי ניהול נמוכים יותר? או ברמה של חבלי לידה קשים אבל אז שקט תעשייתי?

 

[ImCarryGG]

דיברתי עם הלמן ואמרו שאין הצעה יותר טובה עבורי מ0.6 כי יש לי קרן ממש קטנה של כ4K במנורה על מסלול חול מניות עם 0.15(דרך הטבת מעסיק), נראה לי כבר לא שווה לי לעבור לקלגמל אפילו, פי 2 מהצבירה לא שווה עבורי את המעבר לרק סנופי ממניות חול...

 

[קפה שחור]

נראה לי כבר לא שווה לי לעבור

הכל תלוי בתוכן
זה שתשלם כמה עשרות אחוזים פחות על הקצאה שאולי מתאימה לך, צריך למדוד מול ההקצאה שכן מתאימה לך (או זמינה)

 

[אורי ג.]

הבנתי שיש אפשרות להגיש פטור מניכוי במקור לתאגידים פיננסיים מסויימים, בהינתן GIIN כלשהו, סוג של ITIN לתאגידים אני מניח

גם אם יש פטור מניכוי זה לא אומר שיש פטור ממס, המס הוא 25%.

דיברתי עם הלמן ואמרו שאין הצעה יותר טובה עבורי מ0.6 כי יש לי קרן ממש קטנה של כ4K

אין משמעות לדמי ניהול בסכומים האלה.

 

[Yoss]

אתה בטוח שאין מחוייבות חוקית?
ממה שהבנתי יש מחוייבות כזאת. ההגבלה ל0.25% מדברת רק על קרנות זרות, לא?

לא בטוח, אבל חיפשתי ולא מצאתי. מה המחוייבות שאתה חושב שיש? מחוייבות לקרנות ישראליות להחזיר דמי ניהול למוסדיים? קשה לי להאמין.
אם אתה מתייחס למגבלת ה-0.25% אז זה מתייחס גם לקרן מחקה על מדדי חו"ל, לא רק לקרנות זרות. מה שכן, התקנות האלו (שמתירות דמי ניהול חיצוניים תחת מגבלות) היו בהוראות שעה, שהאחרונה שבהם היתה עד סוף 2019. מצאתי כתבות שדיברו על התכנית להאריך את הוראת השעה, אבל בחקיקה לא ראיתי משהו כזה.
מקור: https://www.nevo.co.il/law_html/law01/999_922.htm
תוספת: בהוראת השעה, המגבלה גם הוגדרה רק על המסלול הכללי, ולא מסלולים מתמחים.

 

[קפה שחור]

שיש פטור ממס

אין ויכוח

 

[ImCarryGG]

הכל תלוי בתוכן
זה שתשלם כמה עשרות אחוזים פחות על הקצאה שאולי מתאימה לך, צריך למדוד מול ההקצאה שכן מתאימה לך (או זמינה)

בדיוק אבל אתה יודע איך זה אחזקות של קרנות "מניות חול", הכל בלאגן ועם קרנות סל על מלא מדדים וכמה מניות בודדות(בעיקר בנקים וקצת טכנולוגיה ממה שראיתי בדוח) הייתי לגמרי מעדיף רק סנופי למען הפשטות אבל יש גם יתרון לחשיפה העולמית ולא רק האמריקאית(למרות שעם הקורלציה הגבוה אין ספק שלהחזיק רק סנופי לא יורד מזה)

אני אדבר עם קלגמל ואראה אם יש מענה בכלל, כי אם צריך לרדוף אחריהם זה כבר נהיה לא שווה לי נפשית

אין משמעות לדמי ניהול בסכומים האלה.

ברור, זה אפסי אבל אין לי שום תכנון לפדות את הקופה בעשור הקרוב אז לטווח הארוך זה כן הבדל(בהתחשב בזה שהקופה בת חצי שנה ויהיו לי עוד הרבה הפקדות אליה)

 

[קפה שחור]

בדיוק אבל אתה יודע איך זה אחזקות של קרנות "מניות חול"

הכל שקוף
אפשר עם כמה דקות עבודה על אקסל האחזקות לייצר דוח שניתן ללמוד ממנו המון
אם לדוגמא יש דגש על הסקטור הפיננסי וזה לא מקובל עלייך כי אתה חושב עליו אחרת או פשוט לא מעוניין בחשיפת יתר
זה משהו שאתה תצטרך לקבל, כי זה מסלול מנוהל אאל"ט

 

[bentai]

אפשר לשאול על איזה סכומים מדובר? קיבלתי מהם הצעה של 0.6% עבור קרן קטנה יחסית. שוקל להעביר לשם גם את קרן הפנסיה ואז אולי אוכל לשחק על סכום גבוה יותר (במסלולים שונים אמנם לא יודע אם יעזור אבל שווה לנסות).

באיזור ה- 50K .

 

[ImCarryGG]

הכל שקוף
אפשר עם כמה דקות עבודה על אקסל האחזקות לייצר דוח שניתן ללמוד ממנו המון
אם לדוגמא יש דגש על הסקטור הפיננסי וזה לא מקובל עלייך כי אתה חושב עליו אחרת או פשוט לא מעוניין בחשיפת יתר
זה משהו שאתה תצטרך לקבל, כי זה מסלול מנוהל אאל"ט

ברור קראתי גם את האקסל וגם אם יש חשיפת יתר/חסר זה מאוד נמוך, בחירה מוזרה לדעתי לנהל את זה כ50/50 של קרנות סל ומניות בודדות אבל עם רוב המניות הבודדות אין לי שום בעיה ואפילו הייתי שוקל להחזיק בחשבון פרטי.
כן הוא מנוהל אבל עם ההטבה שיש לי מהמעסיק הדמי ניהול שלי ברמה של מסלולים מחקי מדד, אם הייתי משלם 0.6 כממוצע במסלול מזמן הייתי עובר למסלול סנופי באותו דמי ניהול

 

[Anonymous1]

באיזור ה- 50K .

0.4% זאת הצעה שקיבלת מהם בזמן האחרון? נאמר לי שנתנו 0.48% לפני מספר חודשים אך כבר לא ניתן לתת דמי ניהול ככאלה.

 

[Shlomi Z]

סירבול וחוסר סנכרון ברמה שלא כדאי להתפשר גם תמורת דמי ניהול נמוכים יותר? או ברמה של חבלי לידה קשים אבל אז שקט תעשייתי?

חבלי לידה קשים עד רמה שאתה מתגעגע לשירות לקוחות של HOT

0.4% זאת הצעה שקיבלת מהם בזמן האחרון? נאמר לי שנתנו 0.48% לפני מספר חודשים אך כבר לא ניתן לתת דמי ניהול ככאלה.

אחרי חפירה ארוכה שלי מול הלמן, גם ב-100K צפונה
קשה להגיע לפחות מ-0.5% מה שכן, תמיד אפשר להתחתן עם מישהו שהיה בקבוצת רכישה של נינג'ה פיננסית בשעתו, אולי זה יעזור.
[בין השורות, מוכן להתחתן איתך על מנת הקלת הגשמת מטרה זו]

 

[roneng]

לא בטוח, אבל חיפשתי ולא מצאתי. מה המחוייבות שאתה חושב שיש? מחוייבות לקרנות ישראליות להחזיר דמי ניהול למוסדיים? קשה לי להאמין.

מצאתי את הפוסט שדיבר על זה:

התשואה ברוטו לעמית לא מושפעת. חשוב לשים לב שכיום חברות לניהול קופות גמל לא משלמות דמי ניהול למרבית תעודות הסל. זאת אומרת הוצאות ניהול ההשקעות כוללות באינטרגמל רק עמלות קניה מכירה לחבר הבורסה, במקרה של אינטרגמל לבנק לאומי. עמלות עבור רכישה 0.03-0.05%. אין הוצאות ניהול השקעות נוספות. אין הוצאות עבור השקעה בנכסים לא סחירים. אין הוצאות בגין מתן הלוואות לעמיתים. אין מסחר תוך יומי. רק עמלות קנה מכירה לבנקץ

לא יודע אם זה הסדר ספציפי של אינטרגמל, אבל ממה שהם אמרו נשמע שזה משהו גורף שתקף לכל חברות הגמל.

 

[roneng]

אז יש משהו מאד מוזר.
אני שואל כי מיטב פתחו גמל והשתלמות עוקבי סנופי אבל נציג שלהם טוען שהם עוקבים בעזרת ETF אמריקאי, למה להם לעשות כזה דבר? הרי הם נקנסים ככה 3 פעמים, גם בעמלת המרה, גם בדמי ניהול של הקרן עצמה וגם בניכוי מס במקור מהדיבידנדים.

נכון. אכן מוזר.
אבל מצד שני יש כמה יתרונות לאחזקה פיסית על פני עקיבה סינטטית.
בנוסף, רוב (כל?) הת"ס הישראליות שעוקבות עם חוזה מגיעות ל NTR (בגלל ענייני עמלות, יעילות וכו'). עם ETF אמריקאי כנראה שיצליחו לקבל תשואה קצת יותר גבוהה מזה.

 

[מתכנת]

מה האינטרס של מנהל הקרן?

הגדלת נפח המסחר בקרן.

עדיף להם להחזיק קרן אירית צוברת

שמע, זה נכון גם לקרנות המחקות הוותיקות.
אז למה הן סינטטיות ? אני מעריך בגלל העמלות גבוהות יותר בבורסות אירופה.

הנה הציטוטים מהעבר הרחוק

חשוב לשים לב שכיום חברות לניהול קופות גמל לא משלמות דמי ניהול למרבית תעודות הסל. זאת אומרת הוצאות ניהול ההשקעות כוללות באינטרגמל רק עמלות קניה מכירה לחבר הבורסה, במקרה של אינטרגמל לבנק לאומי. עמלות עבור רכישה 0.03-0.05%. אין הוצאות ניהול השקעות נוספות. אין הוצאות עבור השקעה בנכסים לא סחירים. אין הוצאות בגין מתן הלוואות לעמיתים. אין מסחר תוך יומי. רק עמלות קנה מכירה לבנקץ

אינטרגמל לא משלמת דמי ניהול עבור תעודות הסל שהיא רוכשת. דמי ניהול בקרנות מוחזרות לקופות. והעיקר הוא המעקב אחר המדד הרלוונטי.

עריכה: @roneng הקדים אותי

 

[אורי ג.]

לא יודע אם זה הסדר ספציפי של אינטרגמל, אבל ממה שהם אמרו נשמע שזה משהו גורף שתקף לכל חברות הגמל.

קודם כל אין פה הבטחה כזו, אני לא יודע אם זה המצב היום בפועל כי הוא יכול להשתנות, הוא בעצמו רשם "מרבית", שנית הם מחזיקים קרן סל ולא תעודת סל, אני לא יודע אם המצב זהה בגלל זה, ושלישית שכר נאמן צריך לשלם בכל מקרה, הרי הוא לא יעבוד בהתנדבות, גם את זה סופג המנפיק?!?

בנוסף, רוב (כל?) הת"ס הישראליות שעוקבות עם חוזה מגיעות ל NTR (בגלל ענייני עמלות, יעילות וכו'). עם ETF אמריקאי כנראה שיצליחו לקבל תשואה קצת יותר גבוהה מזה.

אין סיבה בעולם שתעודה ישראלית עם 0% דמי ניהול לא תיתן תשואה משמעותית יותר גבוהה מNTR, על גבול הTR, אתה לבדך יכול לעשות את זה ואם אתה יכול אין סיבה בעולם שהמוסדי ש"קצת" יותר מקומבן ממך לא יוכל.

אז למה הן סינטטיות ? אני מעריך בגלל העמלות גבוהות יותר בבורסות אירופה.

אני לא מדבר על קרנות עולמיות ואירופאיות, אני מדבר ספציפית על קרנות שעוקבות אחרי הS&P500