קרן השתלמות s&p 500

[roneng]

קודם כל אין פה הבטחה כזו, אני לא יודע אם זה המצב היום בפועל כי הוא יכול להשתנות, הוא בעצמו רשם "מרבית", שנית הם מחזיקים קרן סל ולא תעודת סל, אני לא יודע אם המצב זהה בגלל זה,

מסכים.
אני מניח שהמצב לא השתנה ושזה תקף גם לק"ס. אבל אין לי הוכחות לנושא.

ושלישית שכר נאמן צריך לשלם בכל מקרה, הרי הוא לא יעבוד בהתנדבות, גם את זה סופג המנפיק?!

צודק.
מניח שעל זה אין החזר אלא רק על דמי הניהול.

אין סיבה בעולם שתעודה ישראלית עם 0% דמי ניהול לא תיתן תשואה משמעותית יותר גבוהה מNTR, על גבול הTR, אתה לבדך יכול לעשות את זה ואם אתה יכול אין סיבה בעולם שהמוסדי ש"קצת" יותר מקומבן ממך לא יוכל.

לא יודע אם יש סיבה או לא. לא חישבתי ובדקתי את כל העלויות שכרוכות בנושא.
עובדתית (לפחות לפי הדיונים והבדיקות בנושא שהיו פה בפורום) הן נותנות (או נתנו) תשואה של NTR.

 

[Yoss]

מצאתי את הפוסט שדיבר על זה:

לא יודע אם זה הסדר ספציפי של אינטרגמל, אבל ממה שהם אמרו נשמע שזה משהו גורף שתקף לכל חברות הגמל.

מצאתי את המלל השיווקי הבא בהמשך אותו שרשור (הדגש שלי):

כשראיתי שIBI עברו גם הם לתעודות סל ולא לחוזים עתידיים כתבתי להם, זו תשובתם:
"המעבר לניהול הכסף באמצעות תעודות סל נעשה מתוך מטרה לחסוך בעלויות - עבורנו ולכן גם עבור החוסכים. החיסכון בעלויות נוצר מפני שאנחנו - IBI - נחשבים למשקיע מוסדי גדול ולכן מקבלים החזרים מלאים על דמי הניהול בתעודת הסל. לכן, בפועל נוצר מצב של חיסכון בעלויות בהשוואה לעלויות עקיבה באמצעות רכישת חוזים + מטח, וגלגולם אחת לרבעון, כפי שהיה בעבר. אנחנו, כמשקיע מוסדי גדול, מקבלים בחזרה את כל ההחזרים, כולל דיבידנדים. כל ההחזרים הם ברמה חודשית. זה כאילו שהחזקנו בחוזה לכל דבר."

ניסוח דומה שלהם (אודות מוסדי גדול) הופיע בשרשורים נוספים. כמו שכתב @אורי ג. זה לא מבטיח שזה נכון באופן גורף, ואולי שווה בדיקה למי שמשתמש בשירותיהם.

 

[roneng]

מצאתי את המלל השיווקי הבא בהמשך אותו שרשור (הדגש שלי):
ניסוח דומה שלהם (אודות מוסדי גדול) הופיע בשרשורים נוספים. כמו שכתב @אורי ג. זה לא מבטיח שזה נכון באופן גורף, ואולי שווה בדיקה למי שמשתמש בשירותיהם.

אתה טוען שאינטרגמל נחשבים "מוסדי גדול" וקלגמל לא?

 

[Yoss]

אתה טוען שאינטרגמל נחשבים "מוסדי גדול" וקלגמל לא?

אני לא יודע מי עומד מאחורי קל גמל, אבל סביר בעיניי שלדב סיני (ככה קראו לו?) היו חברים בתעשיה. אם זה על בסיס התנדבותי זה נתון רלוונטי...
(רק מעלה ספקולציות, כן?)

 

[מתכנת]

אני לא מדבר על קרנות עולמיות ואירופאיות, אני מדבר ספציפית על קרנות שעוקבות אחרי הS&P500

נכון.
אבל אמרת שעדיף להם להחזיק קרן אירית צוברת שעוקבת אחרי סנופי במקום נייר הישראלי שמקבלים החזר על דמי הניהול שלו,
עניתי שנייר אירי נסחר בבורסות אירופה שבהם העמלות גבוהות יותר בהשוואה לישראל וארה״ב

אז בהינתן האפשרויות הבאות, מה עדיף ?

• אירי עם עמלות מסחר גבוהות
• אמריקאי עם מס במקור
• ישראלי סינטטי שקלי עם החזר דמי ניהול

שכר נאמן צריך לשלם בכל מקרה

שכר נאמן בדרך כלל הרבה פחות מ 0.1% כך שזה ממש זניח.
הנה דוגמה 0.03%

מי עומד מאחורי קל גמל

https://www.kalgemel.co.il/אודות-קל-גמל-2/

 

[אורי ג.]

אבל אמרת שעדיף להם להחזיק קרן אירית צוברת שעוקבת אחרי סנופי במקום נייר הישראלי שמקבלים החזר על דמי הניהול שלו,

לא נכון, תקרא עוד הפעם מה שכתבתי.

• אירי עם עמלות מסחר גבוהות

למוסדיים אין עמלות מסחר גבוהות על דברים כאלה.

אז בהינתן האפשרויות הבאות, מה עדיף ?

שכחת עוד אפשרות:
מעקב בעזרת קרן אמריקאית מחלקת, זה האופציה שמיטב בחרו בה לדוגמא לפי דברי הנציג שלהם (בפורום אחר).
מה עדיף? אני לא יודע, צריך לבדוק, בהנתן שהישראליות הסינתטיות נותנות בפועל NTR כלומר בניכוי 30% (!!) מס במקור על הדיבידנדים התשובה ממש לא ברורה, לי לפחות, אני אישית מעריך שהאירית עדיפה אבל הכל בר בדיקה.

 

[מתכנת]

לא נכון, תקרא עוד הפעם מה שכתבתי.

צודק, פספסתי את סוף המשפט (מודגש)

בכל מקרה עדיף להם להחזיק קרן אירית צוברת אא"כ הישראלית סינטטית.

כל הישראליות המחקות שאני מכיר הן סינטטיות (האמת לא בדקתי כבר הרבה זמן)
אשמח לראות אחרת.

שכחת עוד אפשרות:
מעקב בעזרת קרן אמריקאית מחלקת, זה האופציה שמיטב בחרו בה לדוגמא לפי דברי הנציג שלהם (בפורום אחר).

זה מה שהתכוונתי

• אמריקאי עם מס במקור

למוסדיים אין עמלות מסחר גבוהות על דברים כאלה.

לא יודע כמה המוסדיים משלמים אבל יכול להעריך סד״ג
אם פשוטי העם משלמים בבורסות אירופה הרבה עמלות גבוהות בהרבה מאשר בבורסות ארה״ב, ואפילו אצל IB זה ככה בשביל עסקאות של מאות מליוני דולרים.
אני מסיק מזה שאותו הדבר גם למוסדיים (הם אמנם יקבלו עמלות טובות ממני, אבל עדיין אירופה יותר יקר מארה״ב)
אני מפספס משהו ?!

 

[אורי ג.]

, ואפילו אצל IB זה ככה בשביל עסקאות של מאות מליוני דולרים.

בIB לעסקאות בהיקפים גדולים באירופה העמלות שואפות ל0.

אני מפספס משהו ?!

כנראה שכן:
1. באירופה יש עמלות מקסימום בIB.
2. בTIERED יש עמלות מדורגות, מוסדיים עם נפח פעילות גדול מקבל הנחות משמעותיות בIB.
3. למוסדיים יש ברוקרים זולים עוד יותר.

 

[Yoss]

מזכיר גם שאם אתם מדברים על סנופי, יש גם אירית שנסחרת בבורסה המקומית...

 

[אורי ג.]

מזכיר גם שאם אתם מדברים על סנופי, יש גם אירית שנסחרת בבורסה המקומית...

זה עוד יותר מחזק את התהייה, למה לקנות מוצר נחות (על פניו לפחות) כשיש אלטרנטיבה טובה הרבה יותר?

 

[neoh]

אני חוזר קצת לדיון המקורי - מישהו ניסה לאחרונה להתמקח עם הלמן או עם מיטב ד"ש לגבי דמי ניהול בקרנות שעקובות אחרי סנופי?

אני וכמה חברים רוצים להתאגד כדי לקבל דמי ניהול מוזלים. לגבי הלמן אני מבין שהיום קצת יותר קשה לקבל מהם דמי ניהול זולים מאשר פעם.
למישהו יצא לברר פרטים לגבי הקרן החדש של מיטב ד"ש?

 

[אורי ג.]

למישהו יצא לברר פרטים לגבי הקרן החדש של מיטב ד"ש?

גם לא זול וגם עוקבים בעזרת קרנות אמריקאיות, לא מציאה גדולה.

 

[לארוצה]

קרנות אמריקאיות, לא מציאה גדולה.

בגלל מיסוי דיוידנדים?

 

[Shlomi Z]

אני וכמה חברים רוצים להתאגד כדי לקבל דמי ניהול מוזלים. לגבי הלמן אני מבין שהיום קצת יותר קשה לקבל מהם דמי ניהול זולים מאשר פעם.

אולי תדבר עם החברים מ"נינג'ה פיננסית" [פייסבוק]?
או סתם שווה לשאול את @נדב בנוגע לאופציה שאולי תבואו עם מינ' הוא יוכל לעזור ולנייד

עריכה: כמה צבירה יש לכם בערך ?

 

[Trevor]

אני חוזר קצת לדיון המקורי - מישהו ניסה לאחרונה להתמקח עם הלמן או עם מיטב ד"ש לגבי דמי ניהול בקרנות שעקובות אחרי סנופי?

אני לפני כמה ימים, כ-150K בקה"ש + קופ"ג.

עם המידע אודות ההצעה של קל גמל, פניתי היום טלפונית להלמן במטרה להשוות תנאים (משלם כיום 0.5 הן על קרה"ש והן על קופ"ג במסלולי S&P 500).
הנציגה אמרה לי שלשלם 0.5 זאת בכלל הטבה, ודמי הניהול הרגילים הם 0.6. אין סיכוי לרדת אפילו ל-0.4, שלא נדבר על 0.3.

 

[sogi]

המוצר של מיטב דש כבר פעיל? מישהו ניסה?
0.54 אחוז דמי ניהול לא נשמע לי כזה רע ביחס למתחרים הגדולים (הלמן וכו').

 

[AF1k]

היי לכולם, אני בהתלבטות בין לעבור עם קרן ההשתלמות שלי לIRA לבין להעביר אותה למסלול מחקה מדד S&P. בIRA אני משלם 0.4% דמי ניהול, ובמחקה מדד אני משלם 0.5%.
היתרון היחיד שאני מוצא לIRA במקרה הזה מעבר לדמי ניהול הוא שאני יוכל לרכוש כיסוי עולמי, כאשר בקרן השתלמות מחקה מדד הכיסוי הוא רק עבור ארה"ב. האם יש משהו נוסף שאני מפספס?

 

[אורי ג.]

בגלל מיסוי דיוידנדים?

נכון.

 

[neoh]

גם לא זול וגם עוקבים בעזרת קרנות אמריקאיות, לא מציאה גדולה.

וזה בניגוד להלמן? איך הלמן עוקבים?

 

[אורי ג.]

וזה בניגוד להלמן? איך הלמן עוקבים?

בפנסיה בעזרת חוזים, במקומות אחרים אין לי מושג.