קרן השתלמות - משיכה רק של הכסף שהופקד מעל התקרה הפטורה

[navv]

אז אתה טועה.
אין כפל מס ובטח שלא תוספת של 47% על מס שכבר שילמת.

זאת הנקודה שלא הייתי בטוח לגביה.
חשבתי גם שזה 25%, אבל אני לא בטוח.

יש לך מקור?
לאחרונה משכתי כספים ממיטב דש. לפי התנאים האלה (לכן משכתי את הכספים מעל התקרה רק מהקרנות הנזילות)

 

[ירח אפל]

אז לא הבנתי, אתה טוען שהרווחים חייבים רק 25% או שהם חייבים 47%

במשיכה לפני הזמן המוגדר, הריבית מחוייבת במס שולי שאינו מיגיעה אישית.

בברירת מחדל יש ניכוי במקור של 47%, אבל דוח שנתי או תיאום מס אמורים לסדר את האחוזים.

 

[navv]

במשיכה לפני הזמן המוגדר, הריבית מחוייבת במס שולי שאינו מיגיעה אישית.

בברירת מחדל יש ניכוי במקור של 47%, אבל דוח שנתי או תיאום מס אמורים לסדר את האחוזים.

מעניין, השאלה אם מישהו מוכן לנסות ולספר אם הוא קיבל החזר..

 

[roneng]

יש לך מקור?

החוק?

לאחרונה משכתי כספים ממיטב דש. לפי התנאים האלה (לכן משכתי את הכספים מעל התקרה רק מהקרנות הנזילות)

א. יכול מאוד להיות שהם טעו.
ב. גם אם הם טעו, מקסימום תגיש דו"ח שנתי ותקבל החזר.

במשיכה לפני הזמן המוגדר, הריבית מחוייבת במס שולי שאינו מיגיעה אישית.

כמו שאמרתי, אני לא בטוח לגבי הנקודה הזאת, אבל @navv טוען את ההיפך.
לטענתו על הרווח (ריבית) תשלם רק 25% מס.

מעניין, השאלה אם מישהו מוכן לנסות ולספר אם הוא קיבל החזר..

למה החזר אם אתה טוען שעל החלק הזה גבו ממך רק 25%?

 

[navv]

החוק?

א. יכול מאוד להיות שהם טעו.
ב. גם אם הם טעו, מקסימום תגיש דו"ח שנתי ותקבל החזר.

כן, לפי החוק, אכן, המס הסופי יקבע ע"י פקיד שומה/החזר מס, לא יודע לומר לאיזה החזר אהיה זכאי.
אגב, אני לא רואה אופציה לשכיר לא לשלם מס על הפקדה מעבר לתקרה.

כמו שאמרתי, אני לא בטוח לגבי הנקודה הזאת, אבל @navv טוען את ההיפך.
לטענתו על הרווח (ריבית) תשלם רק 25% מס.

כן, זה מה שחייבו אותי במיטב על הכספים שמשכתי לאחרונה (על הרווחים מהכספים שהופקדו מעל על התקרה)

למה החזר אם אתה טוען שעל החלק הזה גבו ממך רק 25%?

אני לא מדבר על החזר על הרווח (שזה בעיקרון 25%) אלא על ההחזר על ה47% מס על הכספים שהופקדו מעבר לתקרה ונמשכו לפני הזמן.

 

[roneng]

אגב, אני לא רואה אופציה לשכיר לא לשלם מס על הפקדה מעבר לתקרה.

ברור שאין אופציה כזאת. את המס מנכים לך בתלוש בזמן ההפקדה.

אני דיברת על המס בזמן המשיכה, לא בזמן ההפקדה.

אני לא מדבר על החזר על הרווח (שזה בעיקרון 25%) אלא על ההחזר על ה47% מס על הכספים שהופקדו מעבר לתקרה ונמשכו לפני הזמן.

אבל ענית למי שטען שאין בכלל מס על הכספים שהופקדו אלא שיש מס של 47% על הרווחים.
הוא טוען שיש מיסוי מקסימלי (47%) על הרווחים (==ריבית), ושאפשר לקבל החזר על החלק הזה לפי גובה המס השולי שלך בפועל.
אם אתה טוען שגבו 25%, אז אין שום סיבה לנסות לקבל החזר, כי לא תקבל החזר.

לגבי המיסוי הקרן עצמה במשיכה (בניגוד לרווחים על הקרן), נשמע לי תמוהה מאוד שהם גבו על זה מס. לדעתי אם תפנה אליהם הם יתקנו את הטעות.
וגם אם לא, הגשת דו"ח למס הכנסה תסדר את זה.

אגב, הם גבו ממך 47% רק על חלק המעסיק או גם על חלק העובד?

 

[navv]

ברור שאין אופציה כזאת. את המס מנכים לך בתלוש בזמן ההפקדה.

אני דיברת על המס בזמן המשיכה, לא בזמן ההפקדה.

גם אני, רק ציינתי שה47% שאמורים לרדת (לפני פקיד שומה) זה בכל אופן על כסף ששולם עליו מס.

אבל ענית למי שטען שאין בכלל מס על הכספים שהופקדו אלא שיש מס של 47% על הרווחים.
הוא טוען שיש מיסוי מקסימלי (47%) על הרווחים (==ריבית), ושאפשר לקבל החזר על החלק הזה לפי גובה המס השולי שלך בפועל.
אם אתה טוען שגבו 25%, אז אין שום סיבה לנסות לקבל החזר, כי לא תקבל החזר.

אוקיי, נכון.

לגבי המיסוי הקרן עצמה במשיכה (בניגוד לרווחים על הקרן), נשמע לי תמוהה מאוד שהם גבו על זה מס. לדעתי אם תפנה אליהם הם יתקנו את הטעות.
וגם אם לא, הגשת דו"ח למס הכנסה תסדר את זה.

אגב, הם גבו ממך 47% רק על חלק המעסיק או גם על חלק העובד?

הם אמרו לי שאם ארצה למשוך את החלק הזה מקרן לא נזילה אשלם 47% (ללא הבחנה בין מעסיק לעובד),
לכן בסופו של דבר **משכתי רק מהנזילות** (ולא שילמתי מס על החלק של ההפקדה וכן שלימתי 25% מס על הרווח מההפקדה הזו)

 

[half-solid]

לכן בסופו של דבר **משכתי רק מהנזילות** (ולא שילמתי מס על החלק של ההפקדה וכן שלימתי 25% מס על הרווח מההפקדה הזו)

אם היו לך עוד נזילות
אז יכולת לבצע החלת וותק על הלא נזילות שיש בהן מעל התקרה.
ואז למשוך מהקרנות הלא נזילות האלה את החלק שמעל התקרה באמצעות החלת הוותק, ולא לשלם את האקסטרה מס (למעט המס 25% רווחי הון)
הן אמנם היו ננעלות להפקדות, אבל למי אכפת? הרי עדיף תמיד שייפתחו עוד ועוד קרנות (עם תאריכי וותק שונים).

 

[roneng]

גם אני, רק ציינתי שה47% שאמורים לרדת (לפני פקיד שומה) זה בכל אופן על כסף ששולם עליו מס.

כמו שאמרתי, זה לא נשמע לי הגיוני. נשמע כמו טעות של הפקיד שאיתו דיברת או משהו כזה.

בכל מקרה, הסתכלתי עכשיו בכל זכות, על משיכה לפני הזמן יש מיסוי:
מס שולי על חלק המעסיק.
מס שולי על הרווחים (גם חלק עובד וגם חלק מעסיק).

מאחר ועל חלק המעסיק מעל התקרה כבר שולם מס בהפקדה, אין עוד מס. (כנ"ל לגבי חלק העובד, בין אם מעל או מתחת לתקרה).
לגבי המס על הרווחים מעל התקרה, אם משכת אחרי 6 שנים תשלם רק 25% מס, אבל אם משכת לפני תשלם מס שולי.

מאחר וחברת הגמל לא יודעת מה המס השולי שלך, היא תגבה מס מקסימלי במקרים הללו.
אתה יכול לבקש החזר בסוף השנה או לקבל מראש מראש אישור מפקיד שומה כדי שחברת הגמל תגבה את המס הנכון.

אם היו לך עוד נזילות
אז יכולת לבצע החלת וותק על הלא נזילות שיש בהן מעל התקרה.
ואז למשוך מהקרנות הלא נזילות האלה את החלק שמעל התקרה באמצעות החלת הוותק, ולא לשלם את האקסטרה מס (למעט המס 25% רווחי הון)

נכון, אבל אז הוא לא היה יכול למשוך את החלק שמעל התקרה בקרנות הוותיקות. (לפחות לא בלי למשוך את *כל* מה שיש בקרנות הצעירות, כולל הסכום שמתחת לתקרה).

 

[navv]

איזו מערכת מס מעוותת

 

[roneng]

איזו מערכת מס מעוותת

למה?
דוקא בנושא הזה יש הגיון יחסית (אם אתה מתעלם לרגע מחוסר ההגיון בעצם קיום מכשיר שנקרא "קרן השתלמות")

 

[navv]

למה?
דוקא בנושא הזה יש הגיון יחסית (אם אתה מתעלם לרגע מחוסר ההגיון בעצם קיום מכשיר שנקרא "קרן השתלמות")

ההגדרה שלי למערכת מס מעוותת זה כשאדם הממוצע
1. צריך להעזר באיש מקצוע כדי להבין כמה מס הוא צריך לשלם.
2. כשהתמריצים להשקיע מושפעים בצורה משמעותית משיקולי מס.
3. כשמושקעת הרבה אנרגיה במס במקום בהשקעה עצמה.
4. חוסר הגיון במיסוי שהיסטורית *אולי* היה נכון.
התכוונתי אגב בקונטקסט רחב יותר.

 

[lior_s]

אשמח לוודא שהבנתי,
יש ברשותי קרן השתלמות עם ותק של פחות מ6 שנים, שיש בה הפקדות מעל התקרה, ששולם עליהם מס שולי בתלוש במהלך ההפקדה.
משיכה של החלק מעל התקרה תמוסה במס שולי (47%) למרות שכבר שולם מס על הכספים האלה?

זה ממש הזוי לא?

 

[klayhamn]

משיכה של החלק מעל התקרה תמוסה במס שולי (47%) למרות שכבר שולם מס על הכספים האלה?

לא.

מס משלמים על רווחים -
או - על הכנסה.

את המס על ההכנסה כבר שילמת, לכן המס הוא רק על הרווח.

 

[ירח אפל]

משיכה של החלק מעל התקרה תמוסה במס שולי (47%) למרות שכבר שולם מס על הכספים האלה?

רק הריבית תמוסה על פי מדרגות מס שולי החל מ־31%