קרן גידור בנאמנות מול תיק מנוהל

[kerker]

זוהי שאלה מוזרה שלא מצאתי בשום מקום התייחסות אליה.

לאחרונה קראתי מאמר בכלכליסט על תשואה עודפת בקרנות גידור בנאמנות וזה גרם לי לחשוב האם זו אלטרנטיבה לתיק מנוהל.

בקרוב יהיו לי מיליון ש"ח להשקעה (עם הפקדות נוספות לאחר מכן של 20 אש"ח בחודש). אני רוצה להשקיע לטווח של 10 שנים ברמת סיכון בינונית. למרות שאני מבין קצת בשוק ההון אין לי שום רצון להתעסק עם ההשקעה ולכן אני מחפש משהו שזה שגר ושכח.

בהתחלה חשבתי ללכת על תיק מנוהל (כשהדילמה הייתה בין חברות "בוטיק" לחברות גדולות). לאחר שקראתי את המאמר תהיתי האם השקעה באחת או יותר מהקרנות האלו תהיה עדיפה.

האם זו באמת אלטרנטיבה? אני מפספס משהו?

 

[Ehud]

זוהי שאלה מוזרה שלא מצאתי בשום מקום התייחסות אליה.

לאחרונה קראתי מאמר בכלכליסט על תשואה עודפת בקרנות גידור בנאמנות וזה גרם לי לחשוב האם זו אלטרנטיבה לתיק מנוהל.

בקרוב יהיו לי מיליון ש"ח להשקעה (עם הפקדות נוספות לאחר מכן של 20 אש"ח בחודש). אני רוצה להשקיע לטווח של 10 שנים ברמת סיכון בינונית. למרות שאני מבין קצת בשוק ההון אין לי שום רצון להתעסק עם ההשקעה ולכן אני מחפש משהו שזה שגר ושכח.

בהתחלה חשבתי ללכת על תיק מנוהל (כשהדילמה הייתה בין חברות "בוטיק" לחברות גדולות). לאחר שקראתי את המאמר תהיתי האם השקעה באחת או יותר מהקרנות האלו תהיה עדיפה.

האם זו באמת אלטרנטיבה? אני מפספס משהו?

השקעות אלטרנטיביות

כן, במידה ואתה מעביר את כספך לצד שלישי, ברוב המוחלט של המקרים אתה תנזק…בין אם במקרים ״הקלים״ בהם פשוט תרוויח פחות מהמדדים לבין המקרים ״הקשים״ בהם תפסיד חלק משמעותי מהשקעתך באופן תמידי.

תשקיע את הזמן בללמוד … הרצון לא להתעסק בכספים הוא לגיטימי… אבל הוא בא עם תג מחיר שיכול להיות גבוה מאד .

 

[FIYaacov]

לאחרונה קראתי מאמר בכלכליסט על תשואה עודפת בקרנות גידור בנאמנות

הם נתנו לך שם של קרן גידור אחת ספציפית? והתחייבו לתוצאות? על כמה שנים המדגם שלהם?

כי ברור לך שיש קרנות בשבשנים מסוימות ניצחו את מדד המניות הרחב, חלקם הפסידו וחלקם פשטו רגל והביאו למשקיעים הפסד סופי וחלוט (והמון עגמת נפש, נזק נפשי ושאר צרות).

אני לא מצאתי קרן אחת, שאחרי ניכוי עלות דיו דיליג'נס שנעשה כמו שצריך היא עדיין רווחית.

 

[אורי ג.]

לאחרונה קראתי מאמר בכלכליסט על תשואה עודפת בקרנות גידור בנאמנות ו

אל תאמין לכל מה שאתה קורא.

 

[kerker]

אני רואה שאין כאן יותר מדי מעריצים להשקעות מנוהלות מכל סוג.
אם בכל זאת אני לא רוצה להתעסק עם זה במשך ה10 שנים הקרובות, מה האופציה הכי טובה עבורי?

 

[היום מתה אמא]

מדדים באלוקציה קבועה

 

[kerker]

גם כאן יש שאלה של מה האלוקציה נכונה והאם יהיה צורך לשנות אותה לאורך השנים. זה הדברים שאני מצפה ממי שמנהל את ההשקעה שלי לעשות. אני לא רוצה לעשות את זה ומעדיף לשלם למישהו בצורה ישירה או עקיפה שיעשה את זה בשבילי ואת זה להבנתי אני מקבל בצורה כזו או אחרת בחלופות שהצגתי

 

[היום מתה אמא]

אתה יכול ללכת על כלל המאה אם אתה לא רוצה להסתבך. 100 פחות העשור של חייך במניות השאר באגח/זהב. אבל אפשר אחרת, יש מידע רב פה בבלוג/פורום כמו זה למשל

25 תיקי השקעות להרכבה עצמית - הסולידית

הרכבת תיק השקעות איננה מדע, אלא אמנות. הפוסט סוקר 25 תיקי השקעות פופולאריים, שכל משקיע יכול להרכיב בכוחות עצמו.

www.hasolidit.com

רוצה לעשות את זה ומעדיף לשלם למישהו בצורה ישירה או עקיפה שיעשה את זה בשבילי

מי אמר שהוא יעשה את זה נכון בשבילך? הנסיון שלי ואני מנחש של חלק גדול מאנשי הפורום שמנהל אקטיבי עובד בעיקר בשביל עצמו.

 

[אורי ג.]

גם כאן יש שאלה של מה האלוקציה נכונה והאם יהיה צורך לשנות אותה לאורך השנים. זה הדברים שאני מצפה ממי שמנהל את ההשקעה שלי לעשות. אני לא רוצה לעשות את זה ומעדיף לשלם למישהו בצורה ישירה או עקיפה שיעשה את זה בשבילי ואת זה להבנתי אני מקבל בצורה כזו או אחרת בחלופות שהצגתי

כנראה שבלית ברירה ניהול תיקים, אפשר בעזרת משהו כמו וידאה או לחלופין תשלום חד פעמי למישהו אבל עדיין יהיה לך התעסקות של כמה דקות כפעמיים בשנה.

 

[kerker]

הבעיה שלי עם כל המדדים היא סוג של הסתמכות היסטורית על כך שעולם ימשיך כמנהגו. לדוכמא לא מעט המלצות על השקעה של חלק נכבד מהכסף במדדים בארה"ב. האם ארה"ב תמשיך להיות מובילה עולמית? החברה שם מתפוררת ואני לא בטוח שלא יהיה שם משבר ב10 שנים הקרובות. האם אני אדע לזהות א תהמשבר בזמן בשביל לצאת (אני לא בטוח שגם מנהל השקעות יידע אבל לראייתי יש לו כלים יותר טובים משלי לזהות את זה). במידה דומה הסתמכות על השוק הישראלי במצב המדינה שלנו זה גם לא נוסק בי בטחון. בגדול אני פסימי שרואה את החסרונות בכל אפיק ולכן במובנים מסויימים אין לי את האומץ להחליט (חוץ למהחליט שאני רוצה שמישהו אחר יחליט בשבילי גם אם זה לא אופטימלי). אני מבין שבפורום הזה ההשקעה העצמית זה משהו שבוער בעצמות לכן קשה להמליץ למישהו לעשות אחרת.

 

[Ehud]

הבעיה שלי עם כל המדדים היא סוג של הסתמכות היסטורית על כך שעולם ימשיך כמנהגו. לדוכמא לא מעט המלצות על השקעה של חלק נכבד מהכסף במדדים בארה"ב. האם ארה"ב תמשיך להיות מובילה עולמית? החברה שם מתפוררת ואני לא בטוח שלא יהיה שם משבר ב10 שנים הקרובות. האם אני אדע לזהות א תהמשבר בזמן בשביל לצאת (אני לא בטוח שגם מנהל השקעות יידע אבל לראייתי יש לו כלים יותר טובים משלי לזהות את זה). במידה דומה הסתמכות על השוק הישראלי במצב המדינה שלנו זה גם לא נוסק בי בטחון. בגדול אני פסימי שרואה את החסרונות בכל אפיק ולכן במובנים מסויימים אין לי את האומץ להחליט (חוץ למהחליט שאני רוצה שמישהו אחר יחליט בשבילי גם אם זה לא אופטימלי). אני מבין שבפורום הזה ההשקעה העצמית זה משהו שבוער בעצמות לכן קשה להמליץ למישהו לעשות אחרת.

אתה צודק לחשוש… הציפיה הלא ריאלית היא כמו שאמרת ״אני לא בטוח שגם מנהל השקעות יידע אבל לראייתי יש לו כלים יותר טובים משלי לזהות את זה״. תהיה בטוח שאין לו.

בסופו של דבר העולם הוא אכן עולם שביר מאד … מלחמה גרעינית ? אי יציבות גיאו פוליטית? מלחמת אזרחים ? מגפה ? קיצוניות דתית ?
ואלו רק דברים שאני ישר חושב עליהם … יש גם unknown unknown …
אם הדברים הנוראים קורים והסדר החברתי מתפורר.,,מה זה משנה כבר כמה כסף יש לך במניות או אג״ח ? הכל לא רלוונטי.

כנראה שבלית ברירה ניהול תיקים, אפשר בעזרת משהו כמו וידאה או לחלופין תשלום חד פעמי למישהו אבל עדיין יהיה לך התעסקות של כמה דקות כפעמיים בשנה.

מסכים עם אורי … פתרון לא אידיאלי מבחינת תשואה אבל כנראה שעדיף על לשבת במזומן.
רק חשוב ללכת לאיזה פירמה גדולה מאד ו/או בנק ושיהיה שם מישהו שידע להחזיק לך את היד.
בוודאות לא ללכת לקרנות גידור או השקעות אלטרנטיביות חוץ בנקאיות.

 

[grimble grumble]

תוכל לקשר את המאמר?
זה היה מאמר או תוכן ממומן? (לא שבהכרח יש הבדל)

 

[kerker]

קרנות הגידור בנאמנות מכות את השוק, אבל הציבור לא נוהר אליהן | כלכליסט

מאז השקתן באפריל 2023 השיגו קרנות הגידור בנאמנות תשואה ממוצעת של 17.3% לעומת 15.8% של מדד ת"א־125. אך הציבור עדיין מעדיף להשקיע בקרנות מחקות מדדים והבנקים לא דוחפים את המוצר, גם בשל רצון הסוכנים בדמי ניהול גבוהים יותר

www.calcalist.co.il

 

[AbuNafha]

אני לא בטוח שלא יהיה שם משבר ב10 שנים הקרובות

סיכוי גבוה מאד שיהיה, סטטיסטית יש משבר כל 11-12 שנים והאחרון היה לפני 4 שנים.

אני לא רוצה לעשות את זה ומעדיף לשלם למישהו בצורה ישירה או עקיפה שיעשה את זה בשבילי

אני לא ממליץ על חברות ניהול תיקים גדולות, מנסיון. עזוב בצד את העובדה שהם גובים מחיר יקר, נניח שאתה מוכן לשלם את המחיר, הבעיה היא שהם לא עושים מה שאתה מצפה שהם יעשו. הם לא יעשו עבורך את עבודת האלוקציה לה אתה מייחל, הם ישאלו אותך בהצטרפות ומדי שנה מה אחוז החשיפה שאתה רוצה למניות, ופשוט ייישמו את ההחלטה שלך, הם לא ינסו להסביר לך או לשכנע אותך או להחליט עבורך מה נכון לך. היתרון היחידי שאני יכול לחשוב עליו הוא שאולי בתקופת משבר הם ינסו לשכנע אותך לא לצמצם חשיפה למניות, וגם בזה אני לא בטוח, וגם אם כן, לא ישקיעו בך יותר מ-10 דקות שיחה.

אם טווח ההשקעה שלך הוא 10 שנים אולי כדאי לך פעם אחת ללכת ליועץ בלתי תלוי ולשלם לו, ואפילו להתייעץ איתו שוב (בתשלום) אחת לשנתיים-שלוש. מישהו שקיבלת עליו המלצות ואתה יכול לסמוך עליו. (במקרה הזה אני לא מדבר מנסיון, אבל נשמע לי הגיוני).

ואני יודע שזו לא התשובה שאתה רוצה לשמוע, אבל אני חושב שהדבר הכי טוב יהיה ללמוד את זה בעצמך, לפחות את הבסיס, כי בסופו של דבר לא משנה באיזה יועץ או מנהל תבחר - ההחלטה הסופית על הכסף שלך תהיה שלך.

 

[outsider]

זוהי שאלה מוזרה שלא מצאתי בשום מקום התייחסות אליה.

לאחרונה קראתי מאמר בכלכליסט על תשואה עודפת בקרנות גידור בנאמנות וזה גרם לי לחשוב האם זו אלטרנטיבה לתיק מנוהל.

בקרוב יהיו לי מיליון ש"ח להשקעה (עם הפקדות נוספות לאחר מכן של 20 אש"ח בחודש). אני רוצה להשקיע לטווח של 10 שנים ברמת סיכון בינונית. למרות שאני מבין קצת בשוק ההון אין לי שום רצון להתעסק עם ההשקעה ולכן אני מחפש משהו שזה שגר ושכח.

בהתחלה חשבתי ללכת על תיק מנוהל (כשהדילמה הייתה בין חברות "בוטיק" לחברות גדולות). לאחר שקראתי את המאמר תהיתי האם השקעה באחת או יותר מהקרנות האלו תהיה עדיפה.

האם זו באמת אלטרנטיבה? אני מפספס משהו?

לדעתי את\ה רותם את העגלה לפני הסוסים. לפני ההתלבטות במה ואיך להשקיע, אתה צריך להבין טוב טוב מה אסטרטגיית ההשקעה שלך לגבי כל הנכסים שלך, התשובה לשאלה הראשונה שלך תגזר מהתשובה לשאלה הבסיסית, עליה רק את\ה יכול\ה לענות. יש לך רק תיק השקעות אחד.