• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קל גמל סלייס- סיכון?

במחילה זה קשקוש. וההשוואה למניה כושלת אפילו לא מתחילה.
אני ממשיך להפקיד כי לא היה לי פנאי ורצון להתעסק בזה.
הכספים מופקדים לחשבון נאמנות נפרד על שמי, מצב בו עושים תספורת ולוקחים לעמיתים כספים מחשבונות אישיים הוא לא סביר בשום קנה מידה.
ובאיזה קנה מידה סביר התרחיש בו לא נותנים לאנשים למשוך כספים נזילים (קרנות השתלמות) במשך למעלה משנה, ואנשים בגיל פרישה (אך בני פחות מ-70) לא יכולים לנייד כספים פנסיוניים לצורך קבלת קצבה?
כמובן שאני מתכוון לאותם כספים בחשבונות נאמנות.

גם אם לא תהיה תספורת, למה סתם לחפש צרות? חסרות בעיות שיכולות לצוץ בהמשך הדרך?
 
במחילה זה קשקוש. וההשוואה למניה כושלת אפילו לא מתחילה.
אני ממשיך להפקיד כי לא היה לי פנאי ורצון להתעסק בזה.
הכספים מופקדים לחשבון נאמנות נפרד על שמי, מצב בו עושים תספורת ולוקחים לעמיתים כספים מחשבונות אישיים הוא לא סביר בשום קנה מידה.
אני אתעלם מהטון. אני דווקא שחושב שההשוואה במקום. אבל שכל אחד יעשה מה שמתאים לו. אם אין לך פנאי ורצון להתעסק, זה ממש בסדר, וזה שיקול למה להשאיר את המצב כמו שהוא. באופן אישי לא הייתי ממשיך להפקיד לגוף שאין לי יכולת להוציא ממנו את הכסף שלי לפי דרישתי (בלי לחכות שישחררו את הכספים וכו'). אבל כמו שכתבתי, זו החלטה אישית לגמרי.
 
כנראה שמעורבת כאן גם השפעה של תועלת שולית פוחתת. מי שלא נמצא בסלייס ממילא, הפקדה לסלייס תכניס אותו לסטרס. לעומת זאת מי שכבר מופקד בסלייס במאות אש''ח, אין שום השפעה על מצב הרוח שלו כתוצאה מכמה הפקדות נוספות.
 
כנראה שמעורבת כאן גם השפעה של תועלת שולית פוחתת. מי שלא נמצא בסלייס ממילא, הפקדה לסלייס תכניס אותו לסטרס. לעומת זאת מי שכבר מופקד בסלייס במאות אש''ח, אין שום השפעה על מצב הרוח שלו כתוצאה מכמה הפקדות נוספות.
זה כמו לטעון שאם הפסדת כמה עשרות אלפי שקלים בקזינו, אז אין שום השפעה אם תפסיד עוד כמה אלפים בודדים, להבדיל ממי שלא הפסיד כלום.
במציאות זה בדיוק ההיפך.
 
ובאיזה קנה מידה סביר התרחיש בו לא נותנים לאנשים למשוך כספים נזילים (קרנות השתלמות) במשך למעלה משנה, ואנשים בגיל פרישה (אך בני פחות מ-70) לא יכולים לנייד כספים פנסיוניים לצורך קבלת קצבה?
כמובן שאני מתכוון לאותם כספים בחשבונות נאמנות.

גם אם לא תהיה תספורת, למה סתם לחפש צרות? חסרות בעיות שיכולות לצוץ בהמשך הדרך?
יש חילוק מאוד גדול בין הקפאת כספים ולבין תספורת על חשבונינו ודו"ק ותעיין ותמצא נחת
 
זה כמו לטעון שאם הפסדת כמה עשרות אלפי שקלים בקזינו, אז אין שום השפעה אם תפסיד עוד כמה אלפים בודדים, להבדיל ממי שלא הפסיד כלום.
במציאות זה בדיוק ההיפך.
ממש לא. הסיכוי להפסד נמוך, בוודאי להפקדות חדשות. עיקר הקושי הוא להיות במצב הזה של אי וודאות, ומי שכבר נמצא בו, הפקדות נוספות לא ישנו את המצב.
 
אז תגיד את זה:). בדיוק כמו להמשיך ולהחזיק מנייה של חברה שבצרות שמפסידה (או אפילו גרוע יותר, לקנות עוד ממנה), כדי להצדיק את ההחלטה שנלקחה עד פה. כל עוד אתה יודע שיכול להיות שאתה ממש זורק כסף כדי להונות את עצמך. אז הכל בסדר. לכל אחד יש הוצאות כאלו משל עצמו. אפילו לסולידים.
אנלוגיה מוטעת, מניה מפסידה אם תשרוד תאפשר למי שקנה אותה בתחתית להרוויח הרבה מאוד כסף אם תתאושש. הפקדה לקרן בצרות לא מייצרת שום תשואה עודפת, רק מוסיפה סיכון.
 
אני אתעלם מהטון
צודק. מתנצל, זה לא במקום ולא מתאים, כנראה השעה איכשהו השפיעה עלי.
כנראה שמעורבת כאן גם השפעה של תועלת שולית פוחתת. מי שלא נמצא בסלייס ממילא, הפקדה לסלייס תכניס אותו לסטרס. לעומת זאת מי שכבר מופקד בסלייס במאות אש''ח, אין שום השפעה על מצב הרוח שלו כתוצאה מכמה הפקדות נוספות.
בדיוק. במצטבר יש לנו שם סביבות 400K. אז הפקדה של עוד 20-40 לא תשנה לנו חיים.
בתחשב במצב שהיה, איך אתה יודע את זה?
כי הפקדות המעסיק נכנסות לבנק לאומי/אקסלנס.
אנלוגיה מוטעת, מניה מפסידה אם תשרוד תאפשר למי שקנה אותה בתחתית להרוויח הרבה מאוד כסף אם תתאושש. הפקדה לקרן בצרות לא מייצרת שום תשואה עודפת, רק מוסיפה סיכון.
האנלוגיה שגויה בהרבה לכיוון השני, מניה כושלת לך תדע האם היא תתאושש, לעומת זאת כל ההפקדות לקופה לאחר שהמנהל המורשה נכנס לתמונה בטוחות משמעותית יותר מאשר הכספים שלפני כן. הנזק העיקרי הוא עיכוב בגישה לכספים. @winston זו הסיבה שהתייחסתי בזלזול לאנלוגיה.
 
יכול להיות שאתה צודק לגבי האנלוגיה במלואה. התכוונתי לנטיה להישאר במקום, כדי להצדיק את הסיכון שנלקח (במקרה הזה לא היה סיכון מקורי, כי לא יכולת לדעת שזה מה שיקרה לחברה). אני דווקא חושב שחלק מהאנשים משאירים את הכסף כדי לשמר את האופטימיות (כמו שאחד המגיבים ציין), וזו לחלוטין לא החלטה רציונלית. עדיין, למרות שאתה אומר שאין לך זמן ופנאי להתעסק במעבר, אני לא מבין מדוע להמשיך לסכן (אפילו סיכון מינמלי מאוד לשיטתך) עוד 5-10% ממה שכבר יש לך. יכול להיות שהכל יחזור. אבל אתה לא יודע מתי. וגם אין ודאות מוחלטת שיחזור. אבל שוב. זו החלטה לגמרי אישית.
 
האנלוגיה שגויה בהרבה לכיוון השני, מניה כושלת לך תדע האם היא תתאושש, לעומת זאת כל ההפקדות לקופה לאחר שהמנהל המורשה נכנס לתמונה בטוחות משמעותית יותר מאשר הכספים שלפני כן.
שלפני כן, כן, אבל פחות בטוחות מאשר כספים שמופקדים בקרנות אחרות שאין להם בעיות ניהול כאלו.
 
בנובמבר 2023 פתחתי קרן השתלמות לעצמאים בניהול אישי לצורך פתיחת חשבון מסחר שינוהל על ידי דרך נציגי החברה ביצעתי העברה של 19920 ש"ח
מאז לא קיבלתי שיוך ולא פתחו לי חשבון מסחר
היום אני מדבר עם נציגה מהניהול המורשה ותוך כדי מעברה על הפרטים היא אומרת הצטרפת דרך סוכנות ira ישראל
אני קוטע אותה ואומר לה לא הצטרפתי דרך שום סוכן רק ישירות על ידי נציגי החברה הרשמיים
אני שואל אותה האם אני נקרא בקרנות האדומות והיא משיבה לי שכן
בינתיים היא אומרת שהיא לא יודעת מה לעשות ושנציג יותר בכיר יחזור אלי
מה אני יכול לעשות? פשוט הזיה
הסיפור הזה מעורר סימן שאלה גדול על המעורבות של נציגי החברה בשוד הגדול
איך יתכן עמית שמצטרף באופן עצמאי מועבר לידי סוכנות שעושה בכסף ככל העולה על רוחה
הזיה
 
אני לא מבין מדוע להמשיך לסכן (אפילו סיכון מינמלי מאוד לשיטתך) עוד 5-10% ממה שכבר יש לך. יכול להיות שהכל יחזור. אבל אתה לא יודע מתי. וגם אין ודאות מוחלטת שיחזור.
אבל פחות בטוחות מאשר כספים שמופקדים בקרנות אחרות שאין להם בעיות ניהול כאלו
לדעתי האישית, המשך ההפקדות בצורה שזה מתנהל כרגע, דהיינו הפקדות נכנסות באופן שוטף לחשבון המסחר האישי בבנק לאומי/אקסלנס ואני מסוגל לרכוש ני״ע מיידית, הסיכון לכסף עצמו אפסי ולא פחות מאשר קרנות אחרות מנוהלות שצריך לסמוך על איכות העקיבה שלהן וזקיפת התשואה לכל עמית בתוך הפול. ניהול אישי חלופי כרגע שהניוד חסום אין לי שום אופציה ובעיקר פנאי לטפל בזה. הסיכון המרכזי הוא אי נגישות לכסף לזמן לא ידוע זה משהו שאני מוכן לספוג בהינתן העבודה שיש לי מקורות נוספים נזילים מאוד ואטרקטיביים יותר מיסויית.
ייתכן שזאת אופטימיות יתר לשם הצדקה עצמית, וייתכן שזו הערכת חסר ל"אורך הזמן הבלתי ידוע" (3-4 שנים). לא הייתי בלחץ מהרגע הראשון שזה גם פקטור.
 
בנובמבר 2023 פתחתי קרן השתלמות לעצמאים בניהול אישי לצורך פתיחת חשבון מסחר שינוהל על ידי דרך נציגי החברה ביצעתי העברה של 19920 ש"ח
מאז לא קיבלתי שיוך ולא פתחו לי חשבון מסחר
היום אני מדבר עם נציגה מהניהול המורשה ותוך כדי מעברה על הפרטים היא אומרת הצטרפת דרך סוכנות ira ישראל
אני קוטע אותה ואומר לה לא הצטרפתי דרך שום סוכן רק ישירות על ידי נציגי החברה הרשמיים
אני שואל אותה האם אני נקרא בקרנות האדומות והיא משיבה לי שכן
בינתיים היא אומרת שהיא לא יודעת מה לעשות ושנציג יותר בכיר יחזור אלי
מה אני יכול לעשות? פשוט הזיה
הסיפור הזה מעורר סימן שאלה גדול על המעורבות של נציגי החברה בשוד הגדול
איך יתכן עמית שמצטרף באופן עצמאי מועבר לידי סוכנות שעושה בכסף ככל העולה על רוחה
הזיה
תבדוק אם זה באמת נכון.
גם לי אמרו בהתחלה שאני בקרן אדומה למרות שאני רואה את הכסף בבנק ויכול לקנות ולסחור. אחרי שהתווכחתי איך זה הגיוני, פתאום אמרו לי: "אהה נכון, אני רואה את החשבון שלך...".

הם לא כל כך יודעים מה הולך שם ויש בלאגן.
לפי מה שאתה מתאר, זה גם לא הגיוני שזה קרן אדומה. זה אולי בחשבון מעבר.
 
בנובמבר 2023 פתחתי קרן השתלמות לעצמאים בניהול אישי לצורך פתיחת חשבון מסחר שינוהל על ידי דרך נציגי החברה ביצעתי העברה של 19920 ש"ח
מאז לא קיבלתי שיוך ולא פתחו לי חשבון מסחר
היום אני מדבר עם נציגה מהניהול המורשה ותוך כדי מעברה על הפרטים היא אומרת הצטרפת דרך סוכנות ira ישראל
אני קוטע אותה ואומר לה לא הצטרפתי דרך שום סוכן רק ישירות על ידי נציגי החברה הרשמיים
אני שואל אותה האם אני נקרא בקרנות האדומות והיא משיבה לי שכן
בינתיים היא אומרת שהיא לא יודעת מה לעשות ושנציג יותר בכיר יחזור אלי
מה אני יכול לעשות? פשוט הזיה
הסיפור הזה מעורר סימן שאלה גדול על המעורבות של נציגי החברה בשוד הגדול
איך יתכן עמית שמצטרף באופן עצמאי מועבר לידי סוכנות שעושה בכסף ככל העולה על רוחה
הזיה
נורא ואיום פשוט נורא ג"א לפני הפרשה חיכיתי שיפתחו לי חשבון במשך יותר משנה ולאח"כ בשיוך גם עברתי גהינום

אך סוד העניין הוא לטרטר את כל העולם ואשתו בטלפון וואצאפ ומייל שיתנו לך דד ליין מתי זה יהיה וכשעובר הזמן לטרטר שוב פשוט להיות נודניק מקצועי.....

זה ברור 100% שזה לא בקרן אדומה אלא בחשבון מעבר של החברה שעדיין לא שייכה לחשבון הפרטי שלך...... תכתוב גם לרשות שוק ההון זה עוזר פלאים.(אני נזכר שהתלוננתי לאחר שירות גרוע של צפייה מעל לשנה ואז התחיל להתקדם משהו... רגולטור. רגולטור.)
 
לפי הכתבה פה חלק מהמשקיעים יקבלו חלק מכספם לאורך 5 שנים.

 
לפי הכתבה פה חלק מהמשקיעים יקבלו חלק מכספם לאורך 5 שנים.
חשוב להדגיש, הם יקבלו את הכסף מסוכנות הביטוח שצירפה אותם לקרנות הבעייתיות.
כלומר, חששות על השתתפות מדינה ו/או עמיתים, בינתיים התבדתה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
algo.il מה הסטטוס הנוכחי של משקיעי קל-גמל סלייס שהשקיעו רק במדדים לגיטימים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Henchman34 האם קל גמל \ slice הגיעו לסוף הדרך? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S קל גמל (SLICE) האם בטוח לעשות שם קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
I קופת גמל מתמחה בזהב - של Slice/קל גמל שוק ההון 3
T IRA של קל-גמל לעומת מסלול מחקה מדד שוק ההון 4
Omri. מה הסיפור של קל גמל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 45
B קל גמל - קופת גמל מחקה מדד שוק ההון 18
י קל גמל שינוי דמי ניהול למקסימום כעבור שנתיים שוק ההון 10
G קל גמל צרכנות פיננסית 22
מ קל גמל IRA שוק ההון 27
ה סניף בנק לאומי קל גמל שוק ההון 14
A קל גמל IRA או מור השתלמות S&P 500 שוק ההון 38
H חיסכון לכל ילד - קל גמל שוק ההון 1
א 100% קל״צ בריבית אפסית- איך זה היה? נדל"ן 50
Z חישוב קנס פירעון מוקדם קל״צ נדל"ן 14
ש משכנתא 100% קל"צ נדל"ן 15
ג'וני לנד קל לתת ציפיות כלכליות קשה לעמוד בהם שוק ההון 4
א בלבול קל לגבי מיסוי ריאלי לעומת נומינלי מיסים 1
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 21
S תיקון קל בדוח 135 שהוגש למס הכנסה מיסים 7
G תמהיל משכנתא, יותר מידי קל"צ? נדל"ן 5
י האם לאירופאים קל יותר ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 148
ש בלבול קל - דיבידנדים שוק ההון 1
M פרעון במסלול קל"צ מיד לאחר לקיחת המשכנתא נדל"ן 11
ג כסף המיועד לרכישת דירה בעוד שנה. מוכן לספוג סיכון קל שוק ההון 43
the_newbie דרכים לעשות כסף "קל" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 101
C דיכאון קל- איך מטפלים/כמה עולה פסיכולוג ? אוף טופיק 2
M יותר קל בשניים ? ... מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
L המדינה שהכי קל להתעשר בה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
P גמל להשקעה 2026 - דמי ניהול? צרכנות פיננסית 5
I קופת גמל להשקעה או השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
1337justme האם משתלם לנייד צבירה גבוהה בפנסיה מקיפה לא פעילה לקופת גמל IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M ביטוח לאומי ובריאות על קצבה מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד קופות גמל והשתלמות בניהול אישי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y גיל 55- קופת גמל לקצבה במקום קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
J שמירה להורשה של קופת גמל לפיצויים, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א גמל להשקעה - מחפש מסלול קצת אחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ט מיסוי כספי קופת גמל שהתקבלה בירושה מיסים 17
U הוצאות ניהול השקעות בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י גמל IRA - טופס 867 / ניכוי מס במקור פוסטים מאיכות נמוכה 11
M גמל להשקעה - משיכה כקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N טעות בדמי ניהול בקופת גמל - איך לעקוב אחרי הפיצוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
נ קופת גמל מ1993 - לא מצליח להבין מה זה המוצר הזה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח איפוא אפשר למצוא אישור על ניכוי מס במקור מקופת גמל? מיסים 6
N קופת גמל IRA, מבחינת שירות לקוחות - יש העדפה אם לעבוד מול גלובל נט או מול אקטיון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה