קל גמל IRA או מור השתלמות S&P 500

[AvivCh]

יש לי כרגע שתי קרנות השתלמות מנוהלות עם כמה עשרות אלפים בודדים ואני שוקל שתי אופציות על מנת להוריד את דמי הניהול ולשלוט יותר באפיק ההשקעה בהן.

האופציה הראשונה היא מור השתלמות מניות S&P 500:
https://www.mygemel.net/9451_מור_השתלמות_-מניות_S&P500
יש בה דמי ניהול ממוצעים של 0.33% והיא אמורה לחקות את מדד ה- S&P 500.

האופציה השנייה היא קרן השתלמות בניהול אישי IRA בקל גמל:
http://www.kalgemel.co.il/ira/
לפי מה שראיתי פה בפורום כנראה שאקבל דמי ניהול של 0.3% מקל גמל עצמם אבל צריך להוסיף עוד עמלות של הברוקראז': קניה/מכירה של 0.06% עד 0.075% ודמי ניהול חודשיים של 15 ש"ח או קסטודיאן של 0.01%.
מתוך הנחה שלא כל תיק ההשקעות שלי נמצא בקרנות ההשתלמות, התכנון שלי בניהול האישי הוא לקנות קרן נאמנות ישראלית שעוקבת אחרי מדד S&P 500 (עם 0% דמי ניהול לפחות כרגע).

אם כל ההנחות שלי נכונות, כשבאים לעשות את החשבון נראה כאילו עדיף דווקא ללכת על האופציה הראשונה כי בניהול האישי העמלות לברוקראז' הופכות את ה- 0.3% מקל גמל להרבה יותר מזה. מה גם שהאופציה הראשונה הרבה יותר פשוטה (אני כן נותן חשיבות לראש שקט).

יכול להיות שאני מפספס פה משהו בחישוב של עמלות הניהול האישי או שבמקרה שלי פשוט עדיף לי ללכת על האופציה הראשונה?

 

[roneng]

יכול להיות שאני מפספס פה משהו בחישוב של עמלות הניהול האישי או שבמקרה שלי פשוט עדיף לי ללכת על האופציה הראשונה?

עמלת קניה ומכירה אתה משלם רק פעם אחת, בניגוד לעמלה שנתית שאתה משלם כל שנה מחדש.
בנוסף ב IRA אתה יכול לקנות קרנות איריות שנסחרות בארץ, מה שחוסך לך עוד כ 0.3-0.4% בשנה על מיסוי דיבידנדים לעומת קרן ישראלית (שזה מה שקל גמל מחזיקה)

 

[FIYaacov]

יש בה דמי ניהול ממוצעים של 0.33%

שים לב שזה ללקוחות קיימים. ללקוחות חדשים הם נותנים ד.נ. של 0.9%

 

[Shlomi Z]

ש בה דמי ניהול ממוצעים של 0.33% והיא אמורה לחקות את מדד ה- S&P 500.

אם איני טועה,
מור השתלמות היא אינטרגמל הישנה.
האם אתה סגור על כך שתקבל 0.3%? עבדך הנאמן + רבים וטובים עברו מהם לאחר שהם סגרו את הדמי ניהול הללו ושילשו אותם לחדשים.

עריכה:
"מור קופות גמל מציעה דמי ניהול מקסימליים של 0.9% מהצבירה ללא דמי ניהול מההפקדות..."

 

[זלמן85]

הדמי ניהול באינטר גמל נשארו 0.35 למי שפתח לפני השינוי, גם כיום.

 

[Shlomi Z]

הדמי ניהול באינטר גמל נשארו 0.35 למי שפתח לפני השינוי, גם כיום.

ואני שוקל שתי אופציות

פות"ש לוקח בחשבון כעת מעבר לשמה בדמי ניהול הישנים ככה שבמקרה שלו זה לא רלוונטי.

 

[ALEX47]

בנוסף למה שכתבו לך, באופציה הראשונה יהיו גם דמי ניהול בצורת "הוצאות ניהול תיק", בסדר גודל של 0.1% נוספים (כנראה יותר).

 

[FIYaacov]

בנוסף למה שכתבו לך, באופציה הראשונה יהיו גם דמי ניהול בצורת "הוצאות ניהול תיק", בסדר גודל של 0.1% נוספים (כנראה יותר).

גם באופציה השנייה, רק שהם יהיו גג 0.1% (הכוונה להוצאות המסחר בIRA)

 

[AvivCh]

אוקיי, אני מודה שלא בדקתי עם מור מהם דמי הניהול שהם נותנים אלא פשוט הסתמכתי על הממוצע שמפורסם. אני מבין מכם שהם נותנים רק 0.9% שזה מאוד יקר, במיוחד עבור קרן פסיבית, ובכל מקרה יותר ממה שאני משלם עכשיו, לכן כל השאלה לא רלוונטית ואני אבחר בקל גמל IRA.

עמלת קניה ומכירה אתה משלם רק פעם אחת, בניגוד לעמלה שנתית שאתה משלם כל שנה מחדש.
בנוסף ב IRA אתה יכול לקנות קרנות איריות שנסחרות בארץ, מה שחוסך לך עוד כ 0.3-0.4% בשנה על מיסוי דיבידנדים לעומת קרן ישראלית (שזה מה שקל גמל מחזיקה)

אני לא חושב שהבנתי אותך.

בשתי האופציות אני משלם עמלה שנתית - דמי הניהול. עמלות קניה ומכירה ב- IRA אפקטיבית אומרות דמי ניהול מהפקדה. לדוגמה, אם עמלות הקניה והמכירה הן 0.06% אז אפקטיבית אני למעשה משלם עמלת הפקדה של 0.12%. אני יודע שלא כל הכסף הנכנס ישמש לקניה אלא חלק לעמלות ולכן זה לא באמת 0.12% אבל זה קרוב - מתוך הנחה שאני משקיע הרבה יותר מאשר משלם עמלות.

לגבי הקרנות האיריות, אני מתכנן לקנות קרנות נאמנות ישראליות שלא מחלקות דיבידנדים כמו זו:
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/generalview/5127527
כלומר אני לא בונה על דיבידנדים. בנוסף, לא הבנתי למה התכוונת ב: "זה מה שקל גמל מחזיקה". ב- IRA אני מחליט לאן הולך הכסף, לא?

בנוסף למה שכתבו לך, באופציה הראשונה יהיו גם דמי ניהול בצורת "הוצאות ניהול תיק", בסדר גודל של 0.1% נוספים (כנראה יותר).

אני מבין, זה בטוח סותם את הגולל על הקרן של מור (גם אם תיאורטית היא הייתה בדמי ניהול של 0.33%). איפה אפשר לראות כמה לוקחים על "הוצאות ניהול תיק" בקרן השתלמות? אני יכול לדעת כמה זה לפני שאני מצטרף לקרן השתלמות מנוהלת? (לא רלוונטי לענייננו כי אני כנראה אלך על קל גמל IRA אבל סתם בשביל לדעת).

 

[roneng]

בשתי האופציות אני משלם עמלה שנתית - דמי הניהול. עמלות קניה ומכירה ב- IRA אפקטיבית אומרות דמי ניהול מהפקדה.

כן. אפשר לראות את זה ככה.
הנקודה היא שאם יש קרן שלוקחת 0.3% מהצבירה + 0.1% מההפקדה אז לטווח ארוך היא תיה זולה יותר מקרן שלוקחת 0.4% מהצבירה.

לדוגמה, אם עמלות הקניה והמכירה הן 0.06% אז אפקטיבית אני למעשה משלם עמלת הפקדה של 0.12%

לא חושב שהייתי מגדיר את זה כ0.12%. נכון שאתה משלם עוד 0.06% במכירה, אבל עד אז הכסף הזה עושה לך עוד הרבה כסף.

לגבי הקרנות האיריות, אני מתכנן לקנות קרנות נאמנות ישראליות שלא מחלקות דיבידנדים כמו זו:

זה שהקרן לא מחלקת דיבידנד לא אומר שהיא לא מקבלת דיבידנד (או שווה ערך).
בגדול קרנות ישראליות שעוקבות אחרי הסנופי נותנות לרוב תשואה של סנופי NTR, כלומר שווה ערך לסנופי + דיבידנדים בניכוי 30% מס. הקרן האירית (שאגב גם נסחרת בארץ) משלמת רק 15% מס דיבידנד. כלומר התשואה של הקרן האירית תיהיה גבוהה בכ0.3% בשנה.

אגב, שים לב שהקרן הספציפית שבחר היא מגודרת. ממליץ לך לקרוא את השרשורים בנושא בפורום ולהבין טוב טוב למה רוב חברי הפורום לא מגדרים.

כלומר אני לא בונה על דיבידנדים. בנוסף, לא הבנתי למה התכוונת ב: "זה מה שקל גמל מחזיקה". ב- IRA אני מחליט לאן הולך הכסף, לא?

צודק, התבלבלתי עם איטרגמל (מור).
בIRA אתה יכול לבחור מה להחזיק. זה הייתרון שלה. בקופה "מנוהלת" (או "פאסיבית") הם בתכלס מחזיקים קרנות סל ישראליות שעוקבות אחרי NTR.

 

[Shlomi Z]

מה גם שהאופציה הראשונה הרבה יותר פשוטה (אני כן נותן חשיבות לראש שקט).

שמע, יש אלטרנטיבה נוספת, במידה ואין לך סבלנות ל IRA יש מצב שאולי
הלמן אלדובי תקבל 0.2-0.5 IRA/מחקה מדד, במצבים מסוימים...

 

[Shlomi Z]

מישהו נמצא פה בקל-גמל לא IRA ?
[דובר פה בעבר שיש להם מחקי מדד אבל באתר שלהם אין כל זכר]

 

[קפה שחור]

מישהו נמצא פה בקל-גמל לא IRA ?
[דובר פה בעבר שיש להם מחקי מדד אבל באתר שלהם אין כל זכר]

עד כמה שאני יודע אין להם מסלולים מנוהלים בהשתלמות
אולי בקופגל"ה יש

 

[דור דורים]

מישהו נמצא פה בקל-גמל לא IRA ?
[דובר פה בעבר שיש להם מחקי מדד אבל באתר שלהם אין כל זכר]

אם תיכנס לגמל-נט, יש להם כמה מסלולים כאלו, אבל הנכסים בכל הפאסיביים שבהם הוא 0.
יש איזה שני מסלולים (כללי ואג"ח) שיש בהם 22 אש"ח (ביחד!), ואין עליהם עוד הרבה נתונים.
זאת לעומת המסלול IRA שלהם, שבו יש כמעט רבע מליון ש"ח.

בתחילת 2018 (אז עוד היה פירוט על המסלולים האלו גם באתר שלהם), פניתי אליהם, והם אמרו שיש להם רק IRA, ושהם לא משווקים את המסלולים האלו. לא שמעתי על שינוי מאז.

 

[קפה שחור]

זאת לעומת המסלול IRA שלהם, שבו יש כמעט רבע מליון ש"ח.

רבע מיליארד כמובן

 

[Shlomi Z]

אם תיכנס לגמל-נט, יש להם כמה מסלולים כאלו, אבל הנכסים בכל הפאסיביים שבהם הוא 0.

נכנסתי לאתר שלהם, אין שום אזכור לעניין. בשום מסלול למחקה מדד או לדמי ניהול שלהם.
מאז שנולדתי בפורום הדיבור היה אינטרגמל/8200 ז"ל. שהיו פאסיביים הזולים ביותר. כרגע ממה שאני מבין רק הלמן-אלדובי יודעים לתת איזור 0.5% השתלמות/גמל, אשמח לדעת על עוד אלטרנטיבה, אולי יעזור ליושבים בציון,
עד שרבי @נדב יעשה קבוצת רכישה ויסגור לנו הפינה.

לא כ״כ הבנתי מה המהומה..
למי שאין צבירה בכלל - תמיד יכול לפתוח את הקופה עם קל-גמל (לפני כחודש הציעו לי 0.3, והגיעו איתי ל0.27 אחרי מיקוח)

יכול להאיר את עיניי ואולי לעזור לשאר החברים כאן:
א. האם מדובר על כל מסלול שלהם 0.3% ?
ב. "למי שאין צבירה בכלל" = אין מינ' כלל וכלל ?
ג. האם יש להם מחקה מדד לא IRA?

 

[דור דורים]

רבע מיליארד כמובן

אתה בטוח (נשמע הגיוני)?
לא היה ברור לי באמת במה נקובים הסכומים בגמל נט. חשבתי שבאלפי ש"ח. זה במליוני ש"ח?

זה אומר שיש להם במסלולים שאינם IRA סכום של 22 מליון. זה לא מבוטל, ולא ברור מאיפה זה....

 

[דור דורים]

מאז שנולדתי בפורום הדיבור היה אינטרגמל/8200 ז"ל. שהיו פאסיביים הזולים ביותר. כרגע ממה שאני מבין רק הלמן-אלדובי יודעים לתת איזור 0.5% השתלמות/גמל

8200 זה הלמן אלדובי. זה רק קבוצת רכישה שם.
אני מניח שאם אתה צובר מספיק, תקבל תנאים טובים גם עם מו"מ בכל מקום בלי קבוצה.

אשמח לדעת על עוד אלטרנטיבה

הייתי בודק אצל אינפיניטי.
באתר שלהם כתוב כך:

3. אינפיניטי השתלמות וגמל - מניות חו"ל- מסלולי מניות חו"ל אשר עוקבים אחר מדד MSCI World All Country
- אינפיניטי גמל מניות בחו"ל (מ"ה 1536)
- אינפיניטי השתלמות מניות בחו"ל (מ"ה 1537)

אני לא בטוח שהם עוקבים באופן פאסיבי לגמרי. אבל אם כן, המדד הזה הוא מנייתי ומפוזר עולמית, כך שאני חושב שזה מסלול לא רע.
בזמנו, הם רצו 0.9, וכשהבינו שהמתחרים (בזמנו IBI) מוכנים לתת 0.5, הם התיישרו (לא התיישרו ל0.35 אז, אולי אם הייתי מתעקש עוד).

אולי יעזור ליושבים בציון

יכול במידה דומה לעזור ליושבים בת"א.

עד שרבי @נדב יעשה קבוצת רכישה ויסגור לנו הפינה.

לא נראה לי שזה יקרה.
אם הוא יעשה משהו, זה מבצע לזמן מוגבל או משהו כזה.
קבוצה צריכה להיות לעומתית לחברה, ולייצג את האינטרסים של הלקוחות. נדב, מתוקף עבודתו, מייצג את החברה.

 

[FIYaacov]

אני לא בטוח שהם עוקבים באופן פאסיבי לגמרי.

אני דווקא כן הייתי אומר, הם טיפה מסבכים לעצמם את העניינים אבל זה הרשימה של ניירות ערך (מתוך כאן רבעון 2):
הראל סל 4DMSCI AC World- הראל קרנות נאמנות בע"מ
פסגות MSCI AC World (4D) ETF- פסגות קרנות מדדים בע"מ
פסגות MSCI World (4D) ETF- פסגות קרנות מדדים בע"מ
קסם MSCI AC World (4D) ETF- קסם קרנות נאמנות בע"מ
קסם MSCI World (4D) ETF- קסם קרנות נאמנות בע"מ
802תכלית סל (4D) MSCI AC World- תכלית מדדים ניהול קרנות נאמנות
תכלית שווקים מתעוררים- תכלית מדדים ניהול קרנות נאמנות
HSBC MSCI WORLD- HSBC ETFs PLC IRE
Ishares msci world- Ishares_BlackRock _ US
LYX CORE MSCI WD- LYXOR ETF
MSCI-WORLD SOURC- MSCI-WORLD SOURCE
DBX MSCI WLD(DR)- XTRACKERS IE PLC

כאשר כחצי מהניירות בארץ וחצי בחו"ל.

בזמנו, הם רצו 0.9

אני קיבלתי ציטוט של 0.6% לפני כשנתיים

 

[ALEX47]

אני קיבלתי ציטוט של 0.6% לפני כשנתיים

כנ"ל, צבירה נמוכה (פחות מ-100,000) יחסית.
אגב, מאז עברתי ל-IRA