1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קל גמל IRA או מור השתלמות S&P 500

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י AvivCh, ‏18/10/19.

  1. AvivCh

    AvivCh משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/19
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לי כרגע שתי קרנות השתלמות מנוהלות עם כמה עשרות אלפים בודדים ואני שוקל שתי אופציות על מנת להוריד את דמי הניהול ולשלוט יותר באפיק ההשקעה בהן.

    האופציה הראשונה היא מור השתלמות מניות S&P 500:
    https://www.mygemel.net/9451_מור_השתלמות_-מניות_S&P500
    יש בה דמי ניהול ממוצעים של 0.33% והיא אמורה לחקות את מדד ה- S&P 500.

    האופציה השנייה היא קרן השתלמות בניהול אישי IRA בקל גמל:
    http://www.kalgemel.co.il/ira/
    לפי מה שראיתי פה בפורום כנראה שאקבל דמי ניהול של 0.3% מקל גמל עצמם אבל צריך להוסיף עוד עמלות של הברוקראז': קניה/מכירה של 0.06% עד 0.075% ודמי ניהול חודשיים של 15 ש"ח או קסטודיאן של 0.01%.
    מתוך הנחה שלא כל תיק ההשקעות שלי נמצא בקרנות ההשתלמות, התכנון שלי בניהול האישי הוא לקנות קרן נאמנות ישראלית שעוקבת אחרי מדד S&P 500 (עם 0% דמי ניהול לפחות כרגע).

    אם כל ההנחות שלי נכונות, כשבאים לעשות את החשבון נראה כאילו עדיף דווקא ללכת על האופציה הראשונה כי בניהול האישי העמלות לברוקראז' הופכות את ה- 0.3% מקל גמל להרבה יותר מזה. מה גם שהאופציה הראשונה הרבה יותר פשוטה (אני כן נותן חשיבות לראש שקט).

    יכול להיות שאני מפספס פה משהו בחישוב של עמלות הניהול האישי או שבמקרה שלי פשוט עדיף לי ללכת על האופציה הראשונה?
     
  2. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,623
    לייקים שהתקבלו:
    5,856
    עמלת קניה ומכירה אתה משלם רק פעם אחת, בניגוד לעמלה שנתית שאתה משלם כל שנה מחדש.
    בנוסף ב IRA אתה יכול לקנות קרנות איריות שנסחרות בארץ, מה שחוסך לך עוד כ 0.3-0.4% בשנה על מיסוי דיבידנדים לעומת קרן ישראלית (שזה מה שקל גמל מחזיקה)
     
    החושב אוהב/ת את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,262
    לייקים שהתקבלו:
    9,879
    שים לב שזה ללקוחות קיימים. ללקוחות חדשים הם נותנים ד.נ. של 0.9%
     
    AvivCh ו-roneng אוהבים את זה.
  4. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,323
    לייקים שהתקבלו:
    1,843
    אם איני טועה,
    מור השתלמות היא אינטרגמל הישנה.
    האם אתה סגור על כך שתקבל 0.3%? עבדך הנאמן + רבים וטובים עברו מהם לאחר שהם סגרו את הדמי ניהול הללו ושילשו אותם לחדשים.

    עריכה:
    "מור קופות גמל מציעה דמי ניהול מקסימליים של 0.9% מהצבירה ללא דמי ניהול מההפקדות..."
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/10/19
    AvivCh אוהב/ת את זה.
  5. זלמן85

    זלמן85 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/9/15
    הודעות:
    136
    לייקים שהתקבלו:
    108
    הדמי ניהול באינטר גמל נשארו 0.35 למי שפתח לפני השינוי, גם כיום.
     
  6. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,323
    לייקים שהתקבלו:
    1,843
    פות"ש לוקח בחשבון כעת מעבר לשמה בדמי ניהול הישנים ככה שבמקרה שלו זה לא רלוונטי.
     
    AvivCh אוהב/ת את זה.
  7. ALEX47

    ALEX47 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/9/17
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    48
    בנוסף למה שכתבו לך, באופציה הראשונה יהיו גם דמי ניהול בצורת "הוצאות ניהול תיק", בסדר גודל של 0.1% נוספים (כנראה יותר).
     
    החושב, AvivCh ו-roneng אוהבים את זה.
  8. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,262
    לייקים שהתקבלו:
    9,879
    גם באופציה השנייה, רק שהם יהיו גג 0.1% (הכוונה להוצאות המסחר בIRA)
     
    החושב ו-AvivCh אוהבים את זה.
  9. AvivCh

    AvivCh משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/19
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי, אני מודה שלא בדקתי עם מור מהם דמי הניהול שהם נותנים אלא פשוט הסתמכתי על הממוצע שמפורסם. אני מבין מכם שהם נותנים רק 0.9% שזה מאוד יקר, במיוחד עבור קרן פסיבית, ובכל מקרה יותר ממה שאני משלם עכשיו, לכן כל השאלה לא רלוונטית ואני אבחר בקל גמל IRA.

    אני לא חושב שהבנתי אותך.

    בשתי האופציות אני משלם עמלה שנתית - דמי הניהול. עמלות קניה ומכירה ב- IRA אפקטיבית אומרות דמי ניהול מהפקדה. לדוגמה, אם עמלות הקניה והמכירה הן 0.06% אז אפקטיבית אני למעשה משלם עמלת הפקדה של 0.12%. אני יודע שלא כל הכסף הנכנס ישמש לקניה אלא חלק לעמלות ולכן זה לא באמת 0.12% אבל זה קרוב - מתוך הנחה שאני משקיע הרבה יותר מאשר משלם עמלות.

    לגבי הקרנות האיריות, אני מתכנן לקנות קרנות נאמנות ישראליות שלא מחלקות דיבידנדים כמו זו:
    https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/generalview/5127527
    כלומר אני לא בונה על דיבידנדים. בנוסף, לא הבנתי למה התכוונת ב: "זה מה שקל גמל מחזיקה". ב- IRA אני מחליט לאן הולך הכסף, לא?

    אני מבין, זה בטוח סותם את הגולל על הקרן של מור (גם אם תיאורטית היא הייתה בדמי ניהול של 0.33%). איפה אפשר לראות כמה לוקחים על "הוצאות ניהול תיק" בקרן השתלמות? אני יכול לדעת כמה זה לפני שאני מצטרף לקרן השתלמות מנוהלת? (לא רלוונטי לענייננו כי אני כנראה אלך על קל גמל IRA אבל סתם בשביל לדעת).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/19
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,623
    לייקים שהתקבלו:
    5,856
    כן. אפשר לראות את זה ככה.
    הנקודה היא שאם יש קרן שלוקחת 0.3% מהצבירה + 0.1% מההפקדה אז לטווח ארוך היא תיה זולה יותר מקרן שלוקחת 0.4% מהצבירה.
    לא חושב שהייתי מגדיר את זה כ0.12%. נכון שאתה משלם עוד 0.06% במכירה, אבל עד אז הכסף הזה עושה לך עוד הרבה כסף.
    זה שהקרן לא מחלקת דיבידנד לא אומר שהיא לא מקבלת דיבידנד (או שווה ערך).
    בגדול קרנות ישראליות שעוקבות אחרי הסנופי נותנות לרוב תשואה של סנופי NTR, כלומר שווה ערך לסנופי + דיבידנדים בניכוי 30% מס. הקרן האירית (שאגב גם נסחרת בארץ) משלמת רק 15% מס דיבידנד. כלומר התשואה של הקרן האירית תיהיה גבוהה בכ0.3% בשנה.

    אגב, שים לב שהקרן הספציפית שבחר היא מגודרת. ממליץ לך לקרוא את השרשורים בנושא בפורום ולהבין טוב טוב למה רוב חברי הפורום לא מגדרים.
    צודק, התבלבלתי עם איטרגמל (מור).
    בIRA אתה יכול לבחור מה להחזיק. זה הייתרון שלה. בקופה "מנוהלת" (או "פאסיבית") הם בתכלס מחזיקים קרנות סל ישראליות שעוקבות אחרי NTR.
     
    AvivCh אוהב/ת את זה.
  11. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,323
    לייקים שהתקבלו:
    1,843
    שמע, יש אלטרנטיבה נוספת, במידה ואין לך סבלנות ל IRA יש מצב שאולי
    הלמן אלדובי תקבל 0.2-0.5 IRA/מחקה מדד, במצבים מסוימים...
     
    החושב אוהב/ת את זה.
  12. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,323
    לייקים שהתקבלו:
    1,843
    מישהו נמצא פה בקל-גמל לא IRA ?
    [דובר פה בעבר שיש להם מחקי מדד אבל באתר שלהם אין כל זכר]
     
  13. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,192
    לייקים שהתקבלו:
    6,237
    עד כמה שאני יודע אין להם מסלולים מנוהלים בהשתלמות
    אולי בקופגל"ה יש
     
  14. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,578
    לייקים שהתקבלו:
    1,254
    אם תיכנס לגמל-נט, יש להם כמה מסלולים כאלו, אבל הנכסים בכל הפאסיביים שבהם הוא 0.
    יש איזה שני מסלולים (כללי ואג"ח) שיש בהם 22 אש"ח (ביחד!), ואין עליהם עוד הרבה נתונים.
    זאת לעומת המסלול IRA שלהם, שבו יש כמעט רבע מליון ש"ח.

    בתחילת 2018 (אז עוד היה פירוט על המסלולים האלו גם באתר שלהם), פניתי אליהם, והם אמרו שיש להם רק IRA, ושהם לא משווקים את המסלולים האלו. לא שמעתי על שינוי מאז.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  15. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,192
    לייקים שהתקבלו:
    6,237
    רבע מיליארד כמובן :)
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  16. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,323
    לייקים שהתקבלו:
    1,843
    נכנסתי לאתר שלהם, אין שום אזכור לעניין. בשום מסלול למחקה מדד או לדמי ניהול שלהם.
    מאז שנולדתי בפורום הדיבור היה אינטרגמל/8200 ז"ל. שהיו פאסיביים הזולים ביותר. כרגע ממה שאני מבין רק הלמן-אלדובי יודעים לתת איזור 0.5% השתלמות/גמל, אשמח לדעת על עוד אלטרנטיבה, אולי יעזור ליושבים בציון,
    עד שרבי @נדב יעשה קבוצת רכישה ויסגור לנו הפינה.
    יכול להאיר את עיניי ואולי לעזור לשאר החברים כאן:
    א. האם מדובר על כל מסלול שלהם 0.3% ?
    ב. "למי שאין צבירה בכלל" = אין מינ' כלל וכלל ?
    ג. האם יש להם מחקה מדד לא IRA?
     
  17. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,578
    לייקים שהתקבלו:
    1,254
    אתה בטוח (נשמע הגיוני)?
    לא היה ברור לי באמת במה נקובים הסכומים בגמל נט. חשבתי שבאלפי ש"ח. זה במליוני ש"ח?

    זה אומר שיש להם במסלולים שאינם IRA סכום של 22 מליון. זה לא מבוטל, ולא ברור מאיפה זה....
     
  18. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,578
    לייקים שהתקבלו:
    1,254
    8200 זה הלמן אלדובי. זה רק קבוצת רכישה שם.
    אני מניח שאם אתה צובר מספיק, תקבל תנאים טובים גם עם מו"מ בכל מקום בלי קבוצה.

    הייתי בודק אצל אינפיניטי.
    באתר שלהם כתוב כך:
    אני לא בטוח שהם עוקבים באופן פאסיבי לגמרי. אבל אם כן, המדד הזה הוא מנייתי ומפוזר עולמית, כך שאני חושב שזה מסלול לא רע.
    בזמנו, הם רצו 0.9, וכשהבינו שהמתחרים (בזמנו IBI) מוכנים לתת 0.5, הם התיישרו (לא התיישרו ל0.35 אז, אולי אם הייתי מתעקש עוד).

    יכול במידה דומה לעזור ליושבים בת"א. :>

    לא נראה לי שזה יקרה.
    אם הוא יעשה משהו, זה מבצע לזמן מוגבל או משהו כזה.
    קבוצה צריכה להיות לעומתית לחברה, ולייצג את האינטרסים של הלקוחות. נדב, מתוקף עבודתו, מייצג את החברה.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  19. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,262
    לייקים שהתקבלו:
    9,879
    אני דווקא כן הייתי אומר, הם טיפה מסבכים לעצמם את העניינים אבל זה הרשימה של ניירות ערך (מתוך כאן רבעון 2):
    הראל סל 4DMSCI AC World- הראל קרנות נאמנות בע"מ
    פסגות MSCI AC World (4D) ETF- פסגות קרנות מדדים בע"מ
    פסגות MSCI World (4D) ETF- פסגות קרנות מדדים בע"מ
    קסם MSCI AC World (4D) ETF- קסם קרנות נאמנות בע"מ
    קסם MSCI World (4D) ETF- קסם קרנות נאמנות בע"מ
    802תכלית סל (4D) MSCI AC World- תכלית מדדים ניהול קרנות נאמנות
    תכלית שווקים מתעוררים- תכלית מדדים ניהול קרנות נאמנות
    HSBC MSCI WORLD- HSBC ETFs PLC IRE
    Ishares msci world- Ishares_BlackRock _ US
    LYX CORE MSCI WD- LYXOR ETF
    MSCI-WORLD SOURC- MSCI-WORLD SOURCE
    DBX MSCI WLD(DR)- XTRACKERS IE PLC

    כאשר כחצי מהניירות בארץ וחצי בחו"ל.

    אני קיבלתי ציטוט של 0.6% לפני כשנתיים
     
    דור דורים אוהב/ת את זה.
  20. ALEX47

    ALEX47 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/9/17
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    48
    כנ"ל, צבירה נמוכה (פחות מ-100,000) יחסית.
    אגב, מאז עברתי ל-IRA
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
שוקל להעביר את הכספים מקרן הפנסיה לקופת גמל IRA פינת המשקיעים ‏22/3/19
חיסכון לכל ילד - קל גמל פינת המשקיעים ‏15/9/17
קופת גמל להשקעה כמכשיר למינוף שקלי בזול פינת המשקיעים ‏8/8/17
תיק לא ממוסה - השקעה בכל העולם בשקלים פינת המשקיעים ‏6/11/19
השקעה של 300.000 שקל לתקופה של כ 3 חודשים פינת המשקיעים ‏27/10/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.