• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קופת גמל פסיבית מול IRA פסיבי

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,973
דירוג
22,488
רק כדי להבהיר את הנק', חשיפה למניות במטבע מסויים לא חושף את המשקיע לאותו מטבע. זה חושף אותו לחברות שבתוחלת הן רווחיות.
אם המטבע שבו ההשקעה בחברות הללו נקובה יעבור פיחות, זה יגרום לערך הנקוב של החברות הללו לעלות (וההפך). זה לא משנה את שווי הנכסים (נשים בצד שניה את ההשפעה של אינפלציה ודפלציה על רווחיות החברות).
לעומת זאת, גידור של השקעה בחברות ע"י הצמדה למטבע כן חושף את המשקיע לייסוף\פיחות של ערך המטבע שאליו הוא מגדר.

דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,973
דירוג
22,488
אוסיף עוד משהו שאולי drives the point home:
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
אם מחר מטבע הדולר יעבור היפראינפלציה ויכחד, ובהנחה ששלטון החוק בארה"ב ישאר, הממשל ינפיק מטבע חדש, new-USD ואחרי שהאבק ישקע החברות מתוך ה-S&P500 שישרדו את הכאוס יחזרו לייצר רווחים ויחלקו אותם עם שטרות סגולים של new-USD במקום ירוקים של הדולר הישן.
מי שהחזיק במניות של חברות היה חשוף לחברות ולעסקים שלהם. לא לדולר. חברות מייצרות ערך לא כי הן משקות שטרות במים וצומחים מהם שטרות חדשים, הן מייצרות ערך דרך ייצור, שירותים, IP ועוד.
זה לא משנה אם משקיעים בחברות ישראליות ,או חברות בריטיות, או חברות אמריקאיות - משקיעים בחברות, ולא בערכו של המטבע של המדינות הללו.

לעומת זאת כאשר מבצעים גידור, נוקטים עמדה אקטיבית שמטבע אחד יעלה בערכו מעל מטבע שני. אם המטבע שהימרנו עליו "פושט רגל" אז איבדנו את הכל, אפילו אם החברות שבעבר חילקו רווחים עם המטבע המת יעברו למטבע חדש, לנו זה כבר לא יעזור.

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

מקווה שזה ברור.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,069
דירוג
14,838
אוסיף עוד משהו שאולי drives the point home:
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
אם מחר מטבע הדולר יעבור היפראינפלציה ויכחד, ובהנחה ששלטון החוק בארה"ב ישאר, הממשל ינפיק מטבע חדש, new-USD ואחרי שהאבק ישקע החברות מתוך ה-S&P500 שישרדו את הכאוס יחזרו לייצר רווחים ויחלקו אותם עם שטרות סגולים של new-USD במקום ירוקים של הדולר הישן.
מי שהחזיק במניות של חברות היה חשוף לחברות ולעסקים שלהם. לא לדולר. חברות מייצרות ערך לא כי הן משקות שטרות במים וצומחים מהם שטרות חדשים, הן מייצרות ערך דרך ייצור, שירותים, IP ועוד.
זה לא משנה אם משקיעים בחברות ישראליות ,או חברות בריטיות, או חברות אמריקאיות - משקיעים בחברות, ולא בערכו של המטבע של המדינות הללו.

לעומת זאת כאשר מבצעים גידור, נוקטים עמדה אקטיבית שמטבע אחד יעלה בערכו מעל מטבע שני. אם המטבע שהימרנו עליו "פושט רגל" אז איבדנו את הכל, אפילו אם החברות שבעבר חילקו רווחים עם המטבע המת יעברו למטבע חדש, לנו זה כבר לא יעזור.

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

מקווה שזה ברור.
@מתכנת יגיד לך להוסיף את זה לדף פרופיל שלך :)
 

נימי

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
40
דירוג
25
רגע, ואם משקיעים במדד שחורג מארץ מסוימת, למשל MSCI World?
לכאורה אתה בכל מקרה חשוף למטבע ספציפי בו נקוב נייר-הערך-מחקה-המדד שלך, בזמן שהחברות מחלקות דיבידנדים במגוון רחב מאוד של מטבעות. לא?
כלומר אם לחדד את השאלה: האם אפשר להשקיע ב-MSCI World מבלי להיות חשוף לסיכון מטבע? או ב-MSCI EM?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,069
דירוג
14,838
האם אפשר להשקיע ב-MSCI World מבלי להיות חשוף לסיכון מטבע?
אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע, גם אם תשקיע רק בשקלים ורק בחברות ישראליות תהיה חשוף לסיכון מטבע - פשוט קוראים לזה אינפלציה.

מה שאתה מציע נקרא פיזור והוא נועד להקטין את הסיכון ולא להעלים אותו.

לא נראה שיש מישהו פה שיודע אם MSCI World זה הפיזור האולטימטיבי בהקשר של מטח.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,680
דירוג
15,719
אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע, גם אם תשקיע רק בשקלים ורק בחברות ישראליות תהיה חשוף לסיכון מטבע - פשוט קוראים לזה אינפלציה.

מה שאתה מציע נקרא פיזור והוא נועד להקטין את הסיכון ולא להעלים אותו.

לא נראה שיש מישהו פה שיודע אם MSCI World זה הפיזור האולטימטיבי בהקשר של מטח.
נכון ובנוסף חברות רבות בישראל בפרט במדד המעוף חשופות לסיכון מט"ח
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,448
סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה? :)
אפשr לשאול את אדם, ואפשר גם לחלוק עליו בלי שברק יפגע בחולק על כפירתו
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,069
דירוג
14,838
סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה? :)
אין סתירה בין הדברים שכתבנו. אני כתבתי שאתה תמיד חושף לסיכון מטבע (כם אם למטבע הזה נקרא שקל), ו- @adamshalev פשוט הסביר שגידור הוא הימור איזה מטבע יהיה יותר טוב בתקופת ההשקעה.

אפשא לשאול את אדם, ואפשר גם לחלוק עליו בלי שברק יפע בחולק על כפירתו

ענק!!!
 

נימי

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
40
דירוג
25
אין סתירה בין הדברים שכתבנו. אני כתבתי שאתה תמיד חושף לסיכון מטבע (כם אם למטבע הזה נקרא שקל), ו- @adamshalev פשוט הסביר שגידור הוא הימור איזה מטבע יהיה יותר טוב בתקופת ההשקעה.

סורי, אני עדיין לא מבין, אני כנראה מפספס פה משהו בסיסי. הנה מה שאדם כתב: """
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
"""
אתה כותב ש"אתה תמיד חשוף לסיכון מטבע", אדם כותב "השקעה ב-SPY למשל לא חושפת את המשקיע לדולר".
האם באמת אין סתירה בין הדברים?
(כמובן, אפשר לא להסכים אפילו עם אוטוריטה כמו אדם :) אני רק מנסה להבין האם זה המצב בדיון הזה...)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,069
דירוג
14,838
כמובן, אפשר לא להסכים אפילו עם אוטוריטה כמו אדם
בעוד אני מאוד מעריך את אדם בין אם בתובנות שלו כאן בפורום, ובין אם בבלוג שלו ואת הכלי המדהים שהוא פיתח, אני לא חושב שאפשר להגדיר מישהו אוטוריטה.
יש כאן דיון בין אנשים.
ולעניין:
האם באמת אין סתירה בין הדברים?
באמת אין סתירה.
אדם דיבר על הסיכון/תוספת סיכון מבחינת השקעות היות והערך של החברה לא נמדדת כאן ועכשיו אלא ביכולת שלה להמשיך ולהפיק רווחים ואז זה באמת לא משנה באיזה מטבע קנית את החברה, ואני דיברתי על כך שגם אם אתה עושה את כל ההשקעות שלך בשקלים יש לך סיכון של מטבע (במקרה זה השקל).
זו נראה לי פשוט נקודת הסתכלות שונה, או שאין לך שום סיכון מטבע (ואז זה לא משנה באיזה מטבע אתה משקיע), או שתמיד יש לך סיכון מטבע גם אם אתה רק משקיע בשקלים (ואז זה גם לא משנה באיזה מטבע אתה משקיע).
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
578
דירוג
890
דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.
קרה לי עם SWDA שעלה בטירוף בחודשים האחרונים, אבל השווי השקלי משתרך הרבה מאחור
 

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,331
כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.
אחד המשפטים הברורים והחשובים שנכתבו כאן. גם אני עד עכשיו חשבתי שהשקעה מגודרת = הימור על השקל, השקעה לא מגודרת = הימור על המט"ח. כלומר שבכל מקרה אנחנו לוקחים פוזיציה על המטבעות ועכשיו נותר רק להחליט באיזה כיוון. ההודעות שלך מסבירות היטב למה זה לא המצב.
 

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,331
דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.

דוגמה אמיתית נוספת: http://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/640166
ביום חמישי האחרון יצא הבנק המרכזי האירופי (ECB) בהודעה דרמטית לפיה החל מינואר הקרוב יפחת היקף רכישות האג"ח החודשי מ-60 מיליארד אירו ל-30 מיליארד אירו בלבד. אבל הנגיד האירופי דראגי גם סיפק סוכריה בדמות המשך תכנית הרכישות עד ספטמבר 2018. תגובה השווקים הייתה אגרסיבית. האירו צלל 1.35% מול הדולר ביום חמישי ואיבד עוד 0.43% ביום שישי. בהתאם, מדד הדאקס טס 1.4% ביום שישיחמישי והוסיף עוד 0.64% ביום שישי לשיא כל הזמנים.
ירידה של 1.35% ו-0.43% ביורו מול הדולר, ובמקביל עלייה של 1.4% ו-0.64% במדד הדאקס. ישראלי שמחזיק בקרן חשופה לא ישים לב שקרה בכלל משהו, ישראלי שמחזיק בקרן מגודרת חוגג - אבל כנראה לא מבין שהוא פשוט הימר על מט"ח, והפעם הרוויח...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R השקעה פסיבית קרן מחקה Sַ&P500 מול קופת גמל להשקעה מחקה Sַ&P500 שוק ההון 36
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
U קופת גמל בניהול אישי - סכום הפקדה ראשוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
M קיימת קופת גמל להשקעה, שוקל לעבור לברוקר? שוק ההון 129
N קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N קופת גמל להשקעה פאסיבית וזולה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
A דיווח קופת גמל להשקעה בדוח השנתי מיסים 5
H קופת גמל להשקעה. משהו מוזר באלטושר שחם. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ קופת גמל לקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
I קופת גמל בסכום קטן לאחר פשיטת רגל של מעסיק לשעבר צרכנות פיננסית 1
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
H קופת גמל - משיכה הונית חד פעמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
N חסכון לילד - קופת גמל או פוליסת חסכון שוק ההון 2
I אכ''ע לבעלי קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
ע קרן השתלמות או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T MSCI AC WORLD מול קופת גמל להשקעה? שוק ההון 22
A ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה שוק ההון 9
D לאדם בן 50 - קופת גמל להשקעה או תיק עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ח קופת גמל להשקעה IRA צרכנות פיננסית 2
B קופת גמל vs קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N תשואות קופת גמל מחקה מדד S&P 500 - פניקס VS מגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קופת גמל ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א קופת גמל להשקעה- שאלות מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א קופת גמל להשקעה- דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 2
W שאלה טכנית - איך למשוך קופת גמל להשקעה מבלי לשלם מס ע"י קיזוז מול נקודות זכות מיסים 1
K קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
sha256 זיהוי סוג נכסים שמחזיקה קופת גמל שוק ההון 1
M קופת גמל ותיקה - ג'וקר שמאפשר לעקוף את תקרת ההפקדה לקרן פנסיה מקיפה ולהצטייד במלא אגח מיועדות ופנסיה פטורה ממס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
פ קופת גמל ותיקה/ישנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P המלצה על קופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א איזון עם קופת גמל שוק ההון 4
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
K קופת גמל IRA או חשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ז איך בוחרים קופת גמל להשקעה? לבטים ומחשבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M חיסכון לילדים - קופת גמל להשקעה מחקה sp 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I מעבר לפנסייה משלימה/קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C קופת גמל במקום ביטוח מנהלים עם מקדם מובטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B קופת גמל מול קרן פנסיה כללית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ אפליקציה למעקב אחר הוצאות ועידכון קופת גמל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10

נושאים דומים

למעלה