• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קופת גמל פסיבית מול IRA פסיבי

רק כדי להבהיר את הנק', חשיפה למניות במטבע מסויים לא חושף את המשקיע לאותו מטבע. זה חושף אותו לחברות שבתוחלת הן רווחיות.
אם המטבע שבו ההשקעה בחברות הללו נקובה יעבור פיחות, זה יגרום לערך הנקוב של החברות הללו לעלות (וההפך). זה לא משנה את שווי הנכסים (נשים בצד שניה את ההשפעה של אינפלציה ודפלציה על רווחיות החברות).
לעומת זאת, גידור של השקעה בחברות ע"י הצמדה למטבע כן חושף את המשקיע לייסוף\פיחות של ערך המטבע שאליו הוא מגדר.

דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.
 
נערך לאחרונה ב:
אוסיף עוד משהו שאולי drives the point home:
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
אם מחר מטבע הדולר יעבור היפראינפלציה ויכחד, ובהנחה ששלטון החוק בארה"ב ישאר, הממשל ינפיק מטבע חדש, new-USD ואחרי שהאבק ישקע החברות מתוך ה-S&P500 שישרדו את הכאוס יחזרו לייצר רווחים ויחלקו אותם עם שטרות סגולים של new-USD במקום ירוקים של הדולר הישן.
מי שהחזיק במניות של חברות היה חשוף לחברות ולעסקים שלהם. לא לדולר. חברות מייצרות ערך לא כי הן משקות שטרות במים וצומחים מהם שטרות חדשים, הן מייצרות ערך דרך ייצור, שירותים, IP ועוד.
זה לא משנה אם משקיעים בחברות ישראליות ,או חברות בריטיות, או חברות אמריקאיות - משקיעים בחברות, ולא בערכו של המטבע של המדינות הללו.

לעומת זאת כאשר מבצעים גידור, נוקטים עמדה אקטיבית שמטבע אחד יעלה בערכו מעל מטבע שני. אם המטבע שהימרנו עליו "פושט רגל" אז איבדנו את הכל, אפילו אם החברות שבעבר חילקו רווחים עם המטבע המת יעברו למטבע חדש, לנו זה כבר לא יעזור.

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

מקווה שזה ברור.
 
אוסיף עוד משהו שאולי drives the point home:
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
אם מחר מטבע הדולר יעבור היפראינפלציה ויכחד, ובהנחה ששלטון החוק בארה"ב ישאר, הממשל ינפיק מטבע חדש, new-USD ואחרי שהאבק ישקע החברות מתוך ה-S&P500 שישרדו את הכאוס יחזרו לייצר רווחים ויחלקו אותם עם שטרות סגולים של new-USD במקום ירוקים של הדולר הישן.
מי שהחזיק במניות של חברות היה חשוף לחברות ולעסקים שלהם. לא לדולר. חברות מייצרות ערך לא כי הן משקות שטרות במים וצומחים מהם שטרות חדשים, הן מייצרות ערך דרך ייצור, שירותים, IP ועוד.
זה לא משנה אם משקיעים בחברות ישראליות ,או חברות בריטיות, או חברות אמריקאיות - משקיעים בחברות, ולא בערכו של המטבע של המדינות הללו.

לעומת זאת כאשר מבצעים גידור, נוקטים עמדה אקטיבית שמטבע אחד יעלה בערכו מעל מטבע שני. אם המטבע שהימרנו עליו "פושט רגל" אז איבדנו את הכל, אפילו אם החברות שבעבר חילקו רווחים עם המטבע המת יעברו למטבע חדש, לנו זה כבר לא יעזור.

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

מקווה שזה ברור.
@מתכנת יגיד לך להוסיף את זה לדף פרופיל שלך :)
 
רגע, ואם משקיעים במדד שחורג מארץ מסוימת, למשל MSCI World?
לכאורה אתה בכל מקרה חשוף למטבע ספציפי בו נקוב נייר-הערך-מחקה-המדד שלך, בזמן שהחברות מחלקות דיבידנדים במגוון רחב מאוד של מטבעות. לא?
כלומר אם לחדד את השאלה: האם אפשר להשקיע ב-MSCI World מבלי להיות חשוף לסיכון מטבע? או ב-MSCI EM?
 
האם אפשר להשקיע ב-MSCI World מבלי להיות חשוף לסיכון מטבע?
אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע, גם אם תשקיע רק בשקלים ורק בחברות ישראליות תהיה חשוף לסיכון מטבע - פשוט קוראים לזה אינפלציה.

מה שאתה מציע נקרא פיזור והוא נועד להקטין את הסיכון ולא להעלים אותו.

לא נראה שיש מישהו פה שיודע אם MSCI World זה הפיזור האולטימטיבי בהקשר של מטח.
 
אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע, גם אם תשקיע רק בשקלים ורק בחברות ישראליות תהיה חשוף לסיכון מטבע - פשוט קוראים לזה אינפלציה.

מה שאתה מציע נקרא פיזור והוא נועד להקטין את הסיכון ולא להעלים אותו.

לא נראה שיש מישהו פה שיודע אם MSCI World זה הפיזור האולטימטיבי בהקשר של מטח.
נכון ובנוסף חברות רבות בישראל בפרט במדד המעוף חשופות לסיכון מט"ח
 
סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה? :)
אפשr לשאול את אדם, ואפשר גם לחלוק עליו בלי שברק יפגע בחולק על כפירתו
 
נערך לאחרונה ב:
סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה? :)
אין סתירה בין הדברים שכתבנו. אני כתבתי שאתה תמיד חושף לסיכון מטבע (כם אם למטבע הזה נקרא שקל), ו- @adamshalev פשוט הסביר שגידור הוא הימור איזה מטבע יהיה יותר טוב בתקופת ההשקעה.

אפשא לשאול את אדם, ואפשר גם לחלוק עליו בלי שברק יפע בחולק על כפירתו

ענק!!!
 
אין סתירה בין הדברים שכתבנו. אני כתבתי שאתה תמיד חושף לסיכון מטבע (כם אם למטבע הזה נקרא שקל), ו- @adamshalev פשוט הסביר שגידור הוא הימור איזה מטבע יהיה יותר טוב בתקופת ההשקעה.

סורי, אני עדיין לא מבין, אני כנראה מפספס פה משהו בסיסי. הנה מה שאדם כתב: """
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
"""
אתה כותב ש"אתה תמיד חשוף לסיכון מטבע", אדם כותב "השקעה ב-SPY למשל לא חושפת את המשקיע לדולר".
האם באמת אין סתירה בין הדברים?
(כמובן, אפשר לא להסכים אפילו עם אוטוריטה כמו אדם :) אני רק מנסה להבין האם זה המצב בדיון הזה...)
 
כמובן, אפשר לא להסכים אפילו עם אוטוריטה כמו אדם
בעוד אני מאוד מעריך את אדם בין אם בתובנות שלו כאן בפורום, ובין אם בבלוג שלו ואת הכלי המדהים שהוא פיתח, אני לא חושב שאפשר להגדיר מישהו אוטוריטה.
יש כאן דיון בין אנשים.
ולעניין:
האם באמת אין סתירה בין הדברים?
באמת אין סתירה.
אדם דיבר על הסיכון/תוספת סיכון מבחינת השקעות היות והערך של החברה לא נמדדת כאן ועכשיו אלא ביכולת שלה להמשיך ולהפיק רווחים ואז זה באמת לא משנה באיזה מטבע קנית את החברה, ואני דיברתי על כך שגם אם אתה עושה את כל ההשקעות שלך בשקלים יש לך סיכון של מטבע (במקרה זה השקל).
זו נראה לי פשוט נקודת הסתכלות שונה, או שאין לך שום סיכון מטבע (ואז זה לא משנה באיזה מטבע אתה משקיע), או שתמיד יש לך סיכון מטבע גם אם אתה רק משקיע בשקלים (ואז זה גם לא משנה באיזה מטבע אתה משקיע).
 
דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.
קרה לי עם SWDA שעלה בטירוף בחודשים האחרונים, אבל השווי השקלי משתרך הרבה מאחור
 
כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.
אחד המשפטים הברורים והחשובים שנכתבו כאן. גם אני עד עכשיו חשבתי שהשקעה מגודרת = הימור על השקל, השקעה לא מגודרת = הימור על המט"ח. כלומר שבכל מקרה אנחנו לוקחים פוזיציה על המטבעות ועכשיו נותר רק להחליט באיזה כיוון. ההודעות שלך מסבירות היטב למה זה לא המצב.
 
דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.

דוגמה אמיתית נוספת: http://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/640166
ביום חמישי האחרון יצא הבנק המרכזי האירופי (ECB) בהודעה דרמטית לפיה החל מינואר הקרוב יפחת היקף רכישות האג"ח החודשי מ-60 מיליארד אירו ל-30 מיליארד אירו בלבד. אבל הנגיד האירופי דראגי גם סיפק סוכריה בדמות המשך תכנית הרכישות עד ספטמבר 2018. תגובה השווקים הייתה אגרסיבית. האירו צלל 1.35% מול הדולר ביום חמישי ואיבד עוד 0.43% ביום שישי. בהתאם, מדד הדאקס טס 1.4% ביום שישיחמישי והוסיף עוד 0.64% ביום שישי לשיא כל הזמנים.
ירידה של 1.35% ו-0.43% ביורו מול הדולר, ובמקביל עלייה של 1.4% ו-0.64% במדד הדאקס. ישראלי שמחזיק בקרן חשופה לא ישים לב שקרה בכלל משהו, ישראלי שמחזיק בקרן מגודרת חוגג - אבל כנראה לא מבין שהוא פשוט הימר על מט"ח, והפעם הרוויח...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R השקעה פסיבית קרן מחקה Sַ&P500 מול קופת גמל להשקעה מחקה Sַ&P500 שוק ההון 36
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
צ מיסים על קופת גמל ישנה מיסים 11
N קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
K התיעצות לגבי קופת גמל בתיקון 190 עבור ההורים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S התייעצות לגבי העברת קופת גמל לIRA שוק ההון 29
S האם קיים סיכון כלשהו בניהול קופת גמל בגלובלנט (בדומה לסלייס)? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס השוואת קופת גמל להשקעה מול מסחר עצמאי שוק ההון 15
M עזרו לי להבין, יש לי קופת גמל מעסיק ישנה, ללא הפקדות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G ניוד כספים של קרה"ש ושל קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M קופת גמל- פטור ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ב קופת גמל לתגמולים - מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א מה לעשות עם קופת גמל הונית נזילה המיועדת לטווח בינוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קופת גמל להשקעה- אזרח אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M קופת גמל IRA לתושבי חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
J כדאיות קופת גמל במעמד עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
O קופת גמל IRA - אג״חים פוסטים מאיכות נמוכה 2
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
N האם עליי לשלם מס בפדיון קופת גמל לתגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O קופת גמל IRA בפרישה וקבלת קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ttmoon קופת גמל IRA ביטקוין קנדי ETF פוסטים מאיכות נמוכה 2
N קופת גמל להשקעה או תיק מחקה מדדים באקסלנס? פוסטים מאיכות נמוכה 4
ttmoon סוגי הוצאות בקרן פנסיה אל מול קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y הבדלים בתשואות קופת גמל להשקעה עוקבות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I קופת גמל במסלול מחקה מדד או IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N פתיחת קופת גמל להשקעה דרך מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N קופת גמל להשקעה מחקה מדד בגיל 30 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S האם יש הבדל מיסויי בין קופת גמל (לתגמולים) לקרן פנסיה בעת קבלת קצבת פנסיה? (לשכירים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
c881 הלוואה ב - 1% דמי ניהול מצד אחד. מצד שאני - העברת קופת גמל/ קרן פנסיה לניהול של גוף לא ידוע. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א השקעה בs&p דרך etf או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קופת גמל להשקעה - מקדם קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קופת גמל להשקעה והשקעה במדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T מיסים על קופת גמל מיסים 4
Y העברת קופת גמל ישנה (פיצויים) ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
X פדיון קופת גמל להשעה ומכירת מניות בהפסד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A זיכוי מס חוץ בישראל כנגד מס ששולם לארה"ב על פדיון קופת גמל להשקעה מיסים 10
T שאלות על קופת גמל ותיקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
X פדיון של קופת גמל + קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
F קופת גמל להשקעה - משתלם רק מגיל מבוגר יחסית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 44
L השלכות מס לתושב חוץ - קופת גמל להשקעה וקרן השתלמות מיסים 5
י קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 54
N קופת גמל IRA פער הבנתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ז קופת גמל להחזרים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R קרן פנסיה משלימה או קופת גמל ופיצול תגמולים פיצויים - שכר 45k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פיטר גריפין קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות כתכנית גיבוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8

נושאים דומים

Back
למעלה