קופת גמל להשקעה - דמי הניהול שתסכימו לשלם

[yanosh34]

פתחתי סקר על מנת לבדוק מהם דמי הניהול המקסימלים (מצבירה) שעבורם תחליטו לפתוח קופת גמל להשקעה כאלטרנטיבה לתיק ההשקעות הפרטי. תניחו לצורך הסקר שמדובר על קופת גמל להשקעה IRA.
הtradeoff הינו העלות היותר גבוהה של ניהול תיק כזה אל מול היכולת לדחות מס ואף לקבל פטור ממנו. דומה במקצת לשיקול של האם להפקיד לקרן השתלמות מעל התקרה.
מטרת הסקר היא שכאשר תיפתח קבוצת רכישה ניתן יהיה מראש לדעת לאילו דמי ניהול יש לכוון על מנת שזה בכלל יהיה רלוונטי לאנשים פה.
בניגוד לקה"ש וקופות פנסיוניות שאליהם כדאי לנו \ אנו מחויבים להפקיד ולכן ניקח בכל מקרה את הקופה שתציע את התנאים הכי טובים, כאן יש לעשות שיעורי בית מקדימים.

קישור לדיון רלוונטי בנושא: אולי יש מלכודת בקופות הגמל להשקעה ? (ובאלטרנטיבות)

עריכה: ניתן כבר לראות דיי בבירור שעל מנת שקבוצת רכישה תצא לפועל היא תצטרך להשיג דמי ניהול שלא יעלו על 0.3%.

 

[אורי ג.]

היכולת לדחות מס ואף לקבל פטור ממנו. ד

יכולת חלקית מאד, על דיבידנדים מחו"ל עדיין תשלם מס מלא במקור.

 

[liranviper]

יכולת חלקית מאד, על דיבידנדים מחו"ל עדיין תשלם מס מלא במקור.

לפחות בהשקעה מדדים, אני מניח שבדומה לקה"ש, גם פה יהיה יתרון לקרן צוברת אירית. כלומר המס על הדיבידנדים לא יהיה מלא בהשוואה לתיק השקעות

 

[אורי ג.]

לפחות בהשקעה מדדים, אני מניח שבדומה לקה"ש, גם פה יהיה יתרון לקרן צוברת אירית. כלומר המס על הדיבידנדים לא יהיה מלא בהשוואה לתיק השקעות

אמת אבל מגיע עם החיסרון של עמלות הנשך בקניית קרנות כאלה + זה נועל לך את הכסף עד אחרית הימים (אלא אם כן אתה קרוב לגיל פרישה).
אני אישית לא רואה יתרון גדול בקרן הנ"ל.

 

[fliper]

ב IBI אמרו לי שלא צפוייה אפשרות ל IRA בשלב זה, רק מסלולים שהחברות השונות יבחרו

 

[liranviper]

זה נועל לך את הכסף עד אחרית הימים

להבנתי אחד היתרונות הוא שאפשר לעבור בין מסלולי השקעה ללא אירוע מס ככה שהכסף לא ננעל עד אחרית הימים. אני מסכים שרק לאחר איקס זמן זה נהיה משתלם אבל איקס הוא לא נצח (מישהו יודע מהי נקודות האיזון? )

 

[yanosh34]

@אורי ג. קח בחשבון גם מיסוי ריאלי על ניירות ערך זרים שאתה מקבל בחשבון כזה.

 

[אורי ג.]

להבנתי אחד היתרונות הוא שאפשר לעבור בין מסלולי השקעה ללא אירוע מס ככה שהכסף לא ננעל עד אחרית הימים.

אני לא עובר בין מסלולים, אז לא כ"כ רלוונטי לי.

@אורי ג. קח בחשבון גם מיסוי ריאלי על ניירות ערך זרים שאתה מקבל בחשבון כזה.

חשבתי שיש פטור ממיסוי, לא? הרי זו מטרת המכשיר הזה בכלל.

 

[yanosh34]

חשבתי שיש פטור ממיסוי, לא? הרי זו מטרת המכשיר הזה בכלל.

את הפטור אתה מקבל רק אם שמרת את הכספים בקופה עד לגיל פרישה ובחרת לקבל אותם בצורה של קצבה.

במידה ומשכת את הכספים לפני גיל פרישה אתה תשלם מס ריאלי 25‰ ואז עדיין הרווחת שני דברים עיקריים:
1. דחיית מיסוי עד לרגע המשיכה.
2. מיסוי ריאלי על ניירות זרים.

 

[אורי ג.]

במידה ומשכת את הכספים לפני גיל פרישה אתה תשלם מס ריאלי 25‰ ואז עדיין הרווחת שני דברים עיקריים:
1. דחיית מיסוי עד לרגע המשיכה.
2. מיסוי ריאלי על ניירות זרים.

לא רע, רק שבספק שזה כדאי (לי) בגלל דמי הניהול, בנוסף יש אני מניח שיש הגבלות על כמה כסף אפשר להפקיד שם בשנה.

 

[liranviper]

במידה ומשכת את הכספים לפני גיל פרישה אתה תשלם מס ריאלי 25‰

אפשר גם 10% נומינלי אם יש לך קצבה מינימלית

 

[MMM]

הדחיה של תשלום המס שווה לי 0.1-0.2% שנתי.
תשלום מס ריאלי שווה לי עוד 0.2-0.4% שנתי.
יוצא שסהכ הרווח השנתי הוא בין 0.3% ל 0.6% לשנה.
לכן שווה להכנס עד 0.3% דמי ניהול.

 

[liranviper]

הדחיה של תשלום המס שווה לי 0.1-0.2% שנתי.
תשלום מס ריאלי שווה לי עוד 0.2-0.4% שנתי.
יוצא שסהכ הרווח השנתי הוא בין 0.3% ל 0.6% לשנה.
לכן שווה להכנס עד 0.3% דמי ניהול.

אשמח לראות פירוט כיצד חישבת את זה.
התייחסת לקרנות צוברות איריות?
ומה לגבי 10% נומינלי?

 

[yanosh34]

לא רע, רק שבספק שזה כדאי (לי) בגלל דמי הניהול

בדיוק בשביל זה נפתח הסקר. תסמן מה דמי הניהול המקסימליים שעדיין משאירים את זה כדאי עבורך, גם אם מדובר רק על עד 0.1%.

 

[yanosh34]

אפשר גם 10% נומינלי אם יש לך קצבה מינימלית

15% ורק במידה וחיכית עד לגיל פרישה.

 

[fliper]

@MMM -
מצטרף לבקשה להבהיר את חישוב הכדאיות.
האם החישוב כולל עלויות ק/מ, האם כולל עמלות המרת מט"ח (כהשוואה בין מסלול מחקה סינטטי אל מול מסלול etfים / ira)
tnx

 

[משקיע מתחיל]

ומה לגבי 10% נומינלי?

התועלת תלוית אינפלציה (שאני לא רוצה להתיימר לחזות אבל אני מעריך בכ3%)

 

[MMM]

לגבי דחיית מס כבר עשו את החשבון בפורום כמה פעמים. אפשר לחפש. אני לא מתייחס לאופציה של האיריות הצוברות כי אז אני מפסיד את המיסוי הריאלי. אני משווה מול מחקות ישראליות ולוקח בחשבון שהן מצריכות החלפה בגלל שינויי עלויות.
לגבי המיסוי הריאלי : אני מניח שער דולר/שקל קבוע כלומר 0 פיחות ואינפלציה דולרית ושיקלית שנתית בתחום של 1.2-2.4% אז חיסכון של 25% מזה נותן חיסכון שנתי של 0.3-0.6%.
נראה לי לא ריאלי להניח אינפלציה אפסית אבל אם זה יקרה אז החיסכון יהיה רק 0.15% .

 

[yanosh34]

אם כבר נכנסו לנושא אז אני אוסיף שהעניין של ה15% נומינלי מול 25% ריאלי הוא בכל מקרה יתרון למשקיע במקרה של המוצר הזה משום שהמשקיע למעשה מקבל אופציה לבחור בין האלטרנטיבות.
אם 25% ריאלי יוצא יותר משתלם, יש לפתוח את הקופה יום לפני הפרישה.
אם 15% יוצא יותר משתלם, יש לפתוח את הקופה אחרי הפרישה (בכפוך לקצבה מזערית וכו').
בכל מקרה אופצית הבחירה קיימת עד הרגע האחרון.

כמובן שאם אין כל כוונה להחזיק את הקופה סגורה עד גיל 60, כל הנושא לא רלוונטי וחוזרים רק ליתרונות של דחית המס + מיסוי ריאלי 25%.

 

[פשוט]

ב IBI אמרו לי שלא צפוייה אפשרות ל IRA בשלב זה, רק מסלולים שהחברות השונות יבחרו

גם ממה שאני קראתי התקנות של האוצר לא מאפשרות IRA לפחות נכון לזמן שקראתי.