• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית?

yahav

משתמש רשום
הצטרף ב
26/3/22
הודעות
9
דירוג
4
ראיתי בכמה שרשורים שאומרים שקופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית- למה?
ניסיתי לקרוא את כל הטענות (וגם כמה מאמרים, כולל את המפורסם: https://pensuni.com/?p=6212)
ואני עדיין לא מצליח להבין למה זה יותר מוצלח במידה ואני מעוניין להשקיע לטווח ארוך מאוד.
הנה החישוב שלי:

הנחות יסוד:
1) אני רוצה להשקיע 5000 בחודש
2) למשך 40 שנה
3) אני לא משלם דמי ניהול בהשקעה עצמית
4) משלם 0.4% דמי ניהול בהשקעה דרך קופת גמל להשקעה
5) תשואה שנתית של 8% (גם בהשקעה עצמאית וגם דרך קופת גמל)

החישוב:
קופת גמל להשקעה: אם התשואה היא 8% והדמי ניהול הם 0.4% הרי שאני מרוויח כל שנה 1.08*(1-0.004) => 7.56%. ולכן אם אני משקיע לתקופה של 40 שנה 5000 בחודש אני אסיים עם 14.3 מיליון שקל.

השקעה עצמית: אם התשואה היא 8% ואין דמי ניהול ואני משקיע לתקופה של 40 שנה 5000 בחודש אני אסיים עם 16.1 מיליון (13.7 מיליון מתוכם זה רווח) ועל הרווח אני צריך לשלם 25% מס רווחי הון לכן אני אסיים עם 13.7*0.75 + 2.4 => 12.675 מיליון שקל.



כלומר אני אסיים עם יותר כסף בקופת גמל להשקעה אחרי 40 שנה.
האם החישוב שלי נכון? אם לא, איפה הטעות?

תודה לכולם :)
 
למה על ההשקעה העצמית הטלת 25% מס ועל קופת הגמל לא?

במידה ואתה מושך את קופת הגמל בבת אחת אחרי 40 שנה אתה משלם גם 25% מס.
במידה ואתה מושך את קופת הגמל קקצבה, אתה ממשיך לשלם דמי ניהול שמחושבים בקצבה.

במידה ואת ההשקעה העצמית אתה מושך כמו קצבה, אז המסוי יהיה הרבה יותר נמוך, מכיוון שאחרי גיל 60 המסוי הוא כשל יגיעה אישית
 
דמי הניהול הם על כל הסכום ולא על הרווח
תוריד כל שנה 0.4 מכל הקופה
 
האם החישוב שלי נכון? אם לא, איפה הטעות?
החישוב שלך לא לוקח בחשבון את העלויות הסמויות בקופת גמל להשקעה, שמסתכמות בכ-1% נוספים מעבר לדמי הניהול הרשמיים:

העלויות העודפות של קופה רגילה מעבר לדמי הניהול:
1. הוצאות ניהול השקעות, במחקה מדד זה 0.05-0.1
2. חוסר יעילות במיסוי דיבידנד, במקום לשלם 15% על דיבידנדים אמריקאים ו-9% על דיבידנדים משאר העולם, משלמים 25%-30% על הדיבידנדים. בהנחת דיבידנד של 2% לשנה, מדובר על עלות של 0.26%-0.36%
3. חוסר יעילות מזומן. החברות שומרות 5%-10% מהכספים במזומן, בהנחה של השקעה מנייתית מדובר בעלות של 0.35%-0.7% לשנה (בהנחת תשואה של 7%).
 
האם החישוב שלי נכון? אם לא, איפה הטעות?
כמו שאמרו, יש לך 2 טעויות:
1. שכחת עלויות "סמויות" בקופגל"ה (הוצאות ניהול השקעות, חוסר יעילות מזומן, חוסר יעילות דיבידנד). זה מסתכם בעוד כ 0.6-1% מעבר לדמי הניהול. כלומר סה״כ העלות השנתית שלך היא בין 1% ל 1.4%.
2. אם אתה מושך את כל הכסף במכה אז תשלם 25% מס גם בקופגל"ה. כדי להנות מהטבת המס אתה צריך למשוך את הכסף כקצבה.
זה אומר 2 דברים:
א. כל זמן משיכת הקצבה אתה ממשיך לשלם דמי ניהול (כולל העלויות הנוספות). כלומר צריך לחשב על פרק זמן ארוך בהרבה מ 40 שנה.
ב. במשיכה בשלבים המס שתשלם בתיק ממוסה נמוך יותר (יש כל מיני דברים כמו מכירה בשכבות, מיסוי נמוך יותר מעל גיל 60 אם אין לך הכנסות גבוהות וכו').
 
למה על ההשקעה העצמית הטלת 25% מס ועל קופת הגמל לא?

במידה ואתה מושך את קופת הגמל בבת אחת אחרי 40 שנה אתה משלם גם 25% מס.
במידה ואתה מושך את קופת הגמל קקצבה, אתה ממשיך לשלם דמי ניהול שמחושבים בקצבה.

במידה ואת ההשקעה העצמית אתה מושך כמו קצבה, אז המסוי יהיה הרבה יותר נמוך, מכיוון שאחרי גיל 60 המסוי הוא כשל יגיעה אישית
כן הנחתי שאני מושך את הקופת גמל כקצבה. לא ידעתי שאם מושכים את ההשקעה העצמית כמו קצבה מקבלים מיסוי נמוך יותר- אשמח אם תוכל בבקשה להפנות אותי למקום שמסביר על זה יותר כי אני לא מצליח למצוא על זה הסבר טוב בגוגל.
 
כמו שאמרו, יש לך 2 טעויות:
1. שכחת עלויות "סמויות" בקופגל"ה (הוצאות ניהול השקעות, חוסר יעילות מזומן, חוסר יעילות דיבידנד). זה מסתכם בעוד כ 0.6-1% מעבר לדמי הניהול. כלומר סה״כ העלות השנתית שלך היא בין 1% ל 1.4%.
2. אם אתה מושך את כל הכסף במכה אז תשלם 25% מס גם בקופגל"ה. כדי להנות מהטבת המס אתה צריך למשוך את הכסף כקצבה.
זה אומר 2 דברים:
א. כל זמן משיכת הקצבה אתה ממשיך לשלם דמי ניהול (כולל העלויות הנוספות). כלומר צריך לחשב על פרק זמן ארוך בהרבה מ 40 שנה.
ב. במשיכה בשלבים המס שתשלם בתיק ממוסה נמוך יותר (יש כל מיני דברים כמו מכירה בשכבות, מיסוי נמוך יותר מעל גיל 60 אם אין לך הכנסות גבוהות וכו').
המון תודה! לגבי השקעה פרטית-
כמה המיסוי נמוך יותר בגיל 60 אם לוקחים כמו קצבה?
ואיזה שוני במיסוי יש אם מוכרים בשכבות?
 
למה? אני מניח שאני לא יודע מה יהיו התשואות בעתיד אז אני נותן במקרה הזה את הממוצע של מדד S&P500 לשני המקרים
בגלל חוסר היעילות שהוסבר לך למעלה.
 
למה? אני מניח שאני לא יודע מה יהיו התשואות בעתיד אז אני נותן במקרה הזה את הממוצע של מדד S&P500 לשני המקרים
אתה צודק, 8% תשואה זאת הנחה הגיונית.
וגם אם לא, היא לא תשנה משמעותית את תוצאות החישוב.
כן הנחתי שאני מושך את הקופת גמל כקצבה
אבל לא חושבת את דמי הניהול שתשלם בכל הזמן הזה.
זה עוד כ30 שנה שבהם תשלם כ1% מההון.
וב-(1-0.004) שזה ה0.4 דמי ניהול שלוקחים מכל הסכום בקופ"ג להשקעה
הטעות היא שהעלות הכוללת היא 1-1.4%. כלומר צריך להכפיל ב 1-0.01 לפחות.
כמה המיסוי נמוך יותר בגיל 60
מעל גיל 60 המס תלוי בסך ההכנסות שלך. בגדול תשלם את המקסימום בין 25% לבין מדרגות המס הרגילות. זה אומר שהמס יכול לרדת עד 10% (וזה עוד לפני קיזוז נק' זיכוי).
ואיזה שוני במיסוי יש אם מוכרים בשכבות?
אין שינוי במס, יש שינוי ברווח (מוכרים קודם ניירות עם מעט רווח, ורק אח"כ כאלו עם יותר רווח) מה שגורר בעצם דחיית מס (שזאת הלוואה בחינם מהמדינה. וזה כסף שממשיך לצבור תשואה).
חפש קצת בפורום על שינוי סדר מכירה.
בגלל חוסר היעילות שהוסבר לך למעלה.
זה נכנס לחישוב של דמי ניהול, לא לתשואה.
 
אתה צודק, 8% תשואה זאת הנחה הגיונית.
וגם אם לא, היא לא תשנה משמעותית את תוצאות החישוב.

אבל לא חושבת את דמי הניהול שתשלם בכל הזמן הזה.
זה עוד כ30 שנה שבהם תשלם כ1% מההון.

הטעות היא שהעלות הכוללת היא 1-1.4%. כלומר צריך להכפיל ב 1-0.01 לפחות.

מעל גיל 60 המס תלוי בסך ההכנסות שלך. בגדול תשלם את המקסימום בין 25% לבין מדרגות המס הרגילות. זה אומר שהמס יכול לרדת עד 10% (וזה עוד לפני קיזוז נק' זיכוי).

אין שינוי במס, יש שינוי ברווח (מוכרים קודם ניירות עם מעט רווח, ורק אח"כ כאלו עם יותר רווח) מה שגורר בעצם דחיית מס (שזאת הלוואה בחינם מהמדינה. וזה כסף שממשיך לצבור תשואה).
חפש קצת בפורום על שינוי סדר מכירה.

זה נכנס לחישוב של דמי ניהול, לא לתשואה.
עשית לי סדר בראש, המון המון תודה!
אז לסיכום- לפי מה שהבנתי הדרך הכי טובה להשקיע שקיימת כיום זה השקעה עצמאית דרך אחד מהברוקרים, אני צודק?
 
האם אתה צריך לקחת בחשבון גם את חוסר הידע שלך לעומת קופת הגמל .
זאת אומרת טעויות שיכולות לגרום לך להפסדים גדולים עם השנים שלא יקרו לך בקופה .
 
האם אתה צריך לקחת בחשבון גם את חוסר הידע שלך לעומת קופת הגמל .
זאת אומרת טעויות שיכולות לגרום לך להפסדים גדולים עם השנים שלא יקרו לך בקופה .
קשה מאוד לטעות אם רק עושים את מה שמייק עושה.
 
קח בחשבון שאם אתה מעוניין להשקיע בברוקר ישראלי (אם בא לך למשל להיות פטור מהגשת דוחות שנתיים וסיכון מס ירושה) מכירה בשכבות לא רלוונטית.
לגביי משיכת קיצבה מתיק השקעות, תשלום מס מופחת לא רלוונטי במידה וההכנסות האחרות שלך (שכר/פנסיה/קצבה אחרת משוק ההון) מגיעות למדרגת מס 25%.
כמוכן, בקופגל'ה יש לך יתרונות מינוף בזול, הוראת קבע ,מעבר בין מסלולים ללא תשלום מס ויכולת מיקוח יותר טובה מול גופי פנסיה/השתלמות.
תבדוק אם אתה יכול להשיג דמי ניהול טובים יותר.
 
מכיוון שאני עדיין לא שוכנעתי לגמרי שבית השקעות טוב יותר מקופ"ג להשקעה כמו שאומרים פה. בניתי אקסל עם החישובים הרלוונטיים לשימוש ולטובת הכלל כדי להשוות ביניהם. התוצאות באקסל הם חד משמעיות לטובת קופת גמל להשקעה בניגוד לאמירה הכללית בפורום. אשמח אם תסתכלו לאמת את החישובים ואולי גם לדבג לי את החישובים והנחות היסוד שהנחתי. לינק לאקסל: לחצו עליי
 
התוצאות באקסל הם חד משמעיות לטובת קופת גמל להשקעה בניגוד לאמירה הכללית בפורום
אז חד משמעית יש לך טעות באקסל
אשמח אם תסתכלו לאמת את החישובים ואולי גם לדבג לי את החישובים והנחות היסוד שהנחתי.
אני אסתכל על זה מאוחר יותר כשאהיה בבית.
אבל לא צריך אקסל כדי לראות שקופגל"ה לא משתלמת, תחשב את דמי הניהול ושאר עלויות סמויות ותגלה שכבר אחרי 30 שנה הם אכלו לך את כל הטבות המס. ואם אתה לא בן 60, אתה תשלם את העלויות האלה הרבה יותר מ30 שנה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 17
ה קופת גמל להשקעה - למה זה טוב לנו? (משקיעים פסיבים) שוק ההון 51
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה