שימושים אפשריים בהפסד קופת גמל להשקעה?

[Myrath]

השנה השקעתי בקופת גמל להשקעה, ופתחתי אותה בהפסד של כ7,000 ש"ח.
מכל החיפושים שלי בנושא הבנתי שמגן מס ניתן לניצול גם לאחר השנה הנוכחית (קצת דומה להחזר מס).

אם השנה רק עבדתי כשכיר וכרגע מקבל דמי אבטלה, האם יש רלוונטיות כלשהי להפסד הזה או דרך לנצל אותו?
לפי ההיגיון ומה שראיתי מגן מס אינו רלוונטי להכנסות כשכיר שאינו מושקע בשוק ההון - אבל לעיתים אלו טועים.

לפני כחודש פתחתי פיקדון ברירה (או מדד או אחוז רווח מסוים, לפי הגבוה) - במקרה שהפיקדון ייפרע
לפי הריבית הנומינלית ואחויב במס, האם מגן מס רלוונטי לזה?
או שככל שלא אבחר להשקיע בשוק ההון זה פשוט לא רלוונטי?

 

[FreeAgent]

אין מגן מס בקופג"ה. ההכנסה ממנה היא ריבית ולא רווח הון, והפסד בה אינו הפסד הון

 

[חתול לילה]

נשמע שבמקרה הזה כדאי להישאר בקופה.
על הרווחים שיהיו בה מעכשיו לא תשלם מס.

 

[Myrath]

אין מגן מס בקופג"ה. ההכנסה ממנה היא ריבית ולא רווח הון, והפסד בה אינו הפסד הון

אז בעצם אני משקיע בSP דרך קופת גמל להשקעה - חשוף לסיכוני השוק כמו כל משקיע אחר, ממוסה כמו רווח הון במקרה של פתיחת הקופה, אבל הפסדים לא ישמשו מגן מס?
זה חסרון קריטי שאף פעם לא ראיתי שצוין בקופות גמל להשקעה...

 

[FreeAgent]

אז בעצם אני משקיע בSP דרך קופת גמל להשקעה - חשוף לסיכוני השוק כמו כל משקיע אחר, ממוסה כמו רווח הון במקרה של פתיחת הקופה, אבל הפסדים לא ישמשו מגן מס?
זה חסרון קריטי שאף פעם לא ראיתי שצוין בקופות גמל להשקעה...

אתה גם זוכה לשלם דמי ניהול.
הקופג"ה היא רצף "יתרונות" בלתי פוסק.

 

[Myrath]

נשמע שבמקרה הזה כדאי להישאר בקופה.
על הרווחים שיהיו בה מעכשיו לא תשלם מס.

לצערי עקב נסיבות מסוימות משכתי הכל לחשבון העו"ש והקופה נסגרה.
יחד עם זאת, הנקודה שאתה מעלה היא חשובה מאוד ואזכור אותה לעתיד, הגם שלהערכתי אם אשקיע בעתיד זה יהיה רק באופן בלתי אמצעי ולא דרך קופות גמל וכו'.

אתה גם זוכה לשלם דמי ניהול.
הקופג"ה היא רצף "יתרונות" בלתי פוסק.

כן, אבל זה החיסרון הזה מובלט בכל פעם שדנים בנושא, והוא גם חיסרון שנובע מהמוצר עצמו, ולא אקט של עוול פיסקאלי נטול הצדק שלא תלוי במוצר.
מהותית מדובר בהשקעה בשוק ההון שרווחיה ממוסים כרווח הון, אם הרגולטור החריג אותה באופן שרירותי ממגן מס זה אחד הדברים הראשיים שהייתי מעלה בדיון על קופ"ג להשקעה, ועד היום לא נתקלתי בזה.

 

[SomeGuy]

לצערי עקב נסיבות מסוימות משכתי הכל לחשבון העו"ש והקופה נסגרה.
יחד עם זאת, הנקודה שאתה מעלה היא חשובה מאוד ואזכור אותה לעתיד, הגם שלהערכתי אם אשקיע בעתיד זה יהיה רק באופן בלתי אמצעי ולא דרך קופות גמל וכו'.

כן, אבל זה החיסרון הזה מובלט בכל פעם שדנים בנושא, והוא גם חיסרון שנובע מהמוצר עצמו, ולא אקט של עוול פיסקאלי נטול הצדק שלא תלוי במוצר.
מהותית מדובר בהשקעה בשוק ההון שרווחיה ממוסים כרווח הון, אם הרגולטור החריג אותה באופן שרירותי ממגן מס זה אחד הדברים הראשיים שהייתי מעלה בדיון על קופ"ג להשקעה, ועד היום לא נתקלתי בזה.

רווחיה ממוסים כריבית, ולא כרווח הון, והפסד הון זה מונח של רווח הון.
החיסרון הזה קיים גם בפוליסות חיסכון, הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה, ואם אני לא טועה אפילו בפיקדונות, כי כל הרווחים האלו מוגדרים כריבית.

ולמרות כל זה, אם אתה משקיע לטווח ארוך כנראה אתה תהיה ברווח, ואז החיסרון הזה נעלם.
דמי הניהול הגבוהים והעלויות הנסתרות הם חסרונות גדולים בהרבה לדעתי.

 

[roneng]

כן, אבל זה החיסרון הזה מובלט בכל פעם שדנים בנושא, והוא גם חיסרון שנובע מהמוצר עצמו, ולא אקט של עוול פיסקאלי נטול הצדק שלא תלוי במוצר.

שני הדברים (ועוד הרבה חסרונות אחרים) הם חסרונות שנובעים מהמוצר עצמו, ולא אקט של עוול פיסקאלי.

מהותית מדובר בהשקעה בשוק ההון שרווחיה ממוסים כרווח הון

לא נכון.
מהותית מדובר בקופת גמל, על כל המשתמע מכך. איפה הכספים מושקעים בסוף לא רלונטי.
הרווחים גם לא ממוסים כרווחי הון.

זה אחד הדברים הראשיים שהייתי מעלה בדיון על קופ"ג להשקעה, ועד היום לא נתקלתי בזה.

זה אחד החסרונות שעולים הרבה פעמים בדיונים.
כנראה לא נתקלת בו כי הוא מהחסרונות הפחות משמעותיים, במיוחד בשנים עברו כש "השוק רק עולה".
אבל גם בתקופות של ירידות, זה חיסרון יחסית פחות משמעותי (לעומת שאר החסרונות), כי זה מוצר חיסכון לטווח ארוך ובטווח הארוך הסיכוי להפסד הוא הרבה יותר נמוך.

 

[Myrath]

רווחיה ממוסים כריבית, ולא כרווח הון, והפסד הון זה מונח של רווח הון.

תודה לך ול @FreeAgent על המידע החשוב.
אם חשבתי שיש סיכוי שאני אלך על זה שוב, כרגע זה נראה לי חסר סיכוי.
על פיקדונות אין לי טענה, גם הריבית על הרווח והמוצר שונים מאוד בהתאם (ובמקרה של הצמדה למדד, אפילו בתכנית ברירה - אין מס כלל).
אשים יותר דגש על היבטי המיסוי להבא מראש.

 

[Myrath]

לא נכון.
מהותית מדובר בקופת גמל, על כל המשתמע מכך. איפה הכספים מושקעים בסוף לא רלונטי.
הרווחים גם לא ממוסים כרווחי הון.

כוונתך למצב של שימוש בקופה בגיל 60?
כך או כך - זה מוצר הרבה יותר גרוע ממה שהערכתי כשנכנסתי לזה.

אבל גם בתקופות של ירידות, זה חיסרון יחסית פחות משמעותי (לעומת שאר החסרונות), כי זה מוצר חיסכון לטווח ארוך ובטווח הארוך הסיכוי להפסד הוא הרבה יותר נמוך.

אני גם צריך לזקוף לחובתי את השימוש במוצר הזה מתוך שאיפה להשאת רווחים בטווח בינוני (10-15 שנה) ולא מתוך כוונה לנצל את יתרון הליבה שלו, אבל פשוט מאוד הופתעתי מזה שלא נתקלתי בזה עד כה - בסופו של יום אין לדעת אילו אילוצים יבואו וכאן המיסוי הוא נקודה משמעותית.
תודה רבה על החידוד.

 

[roneng]

כוונתך למצב של שימוש בקופה בגיל 60?

לא רק, יש עוד המון הבדלים. למשל היכולת לעבור מסלולים בלי ארוע מס בקופגל"ה, דבר שלא קיים בהשקעה רגילה.

בסוף זה מוצר שונה שעובד לפי חוקי מס אחרים. אחד ההבדלים הוא שאתה משלם מס רק בסוף (במשיכה) ולא משלם בכל פעם שמוכרים נכסים וקונים אחרים במקומם, ומנגד (במידה מסויימת אולי בגלל היכולת הזאת) המס שאתה משלם בסוף הוא סופי ולא ניתן לקיזוז מול הפסדים אחרים (ולהיפך).

כך או כך - זה מוצר הרבה יותר גרוע ממה שהערכתי כשנכנסתי לזה.

עם זה אני לא מתווכח. זה מוצר גרוע, ונכתב כבר המון פעמים בפורום שזה מוצר גרוע.

אני גם צריך לזקוף לחובתי את השימוש במוצר הזה מתוך שאיפה להשאת רווחים בטווח בינוני (10-15 שנה) ולא מתוך כוונה לנצל את יתרון הליבה שלו,

לא בהכרח.
אני יכול להבין אנשים שמתשמים בזה גם לתקופה של 10-15 שנה. גם בתקופת זמן כזאת הסיכוי לצאת בהפסד הוא יחסית נמוך.

 

[Myrath]

לא רק, יש עוד המון הבדלים. למשל היכולת לעבור מסלולים בלי ארוע מס בקופגל"ה, דבר שלא קיים בהשקעה רגילה.

בסוף זה מוצר שונה שעובד לפי חוקי מס אחרים. אחד ההבדלים הוא שאתה משלם מס רק בסוף (במשיכה) ולא משלם בכל פעם שמוכרים נכסים וקונים אחרים במקומם, ומנגד (במידה מסויימת אולי בגלל היכולת הזאת) המס שאתה משלם בסוף הוא סופי ולא ניתן לקיזוז מול הפסדים אחרים (ולהיפך).

תודה רבה, אין לי הרבה מה לומר חוץ מזה שצריך להשתדל לבחון גם דברים שנראים מובן מאליו, ועם זאת לא רציתי לדחות את הכניסה לשוק ההון.
בסופו של דבר גם פיננסית וגם במובן הכללי הרווחתי משוק ההון ואין חרטה, אבל בהחלט שיעור לעתיד.

אני יכול להבין אנשים שמתשמים בזה גם לתקופה של 10-15 שנה. גם בתקופת זמן כזאת הסיכוי לצאת בהפסד הוא יחסית נמוך.

זה לא הדבר הכי נוראי שיש וע"פ רוב זה עדיין עדיף מלא להשקיע כלל, אבל בוא נגיד שכשנכנסתי למוצר משיקולים כאלו ואחרים, כל החסרונות היו כבר גם ככה גבוליים:
גם דמי ניהול גבוהים מאוד, גם חוסר גמישות יחסי בהשקעה לצד חסרונות כלליים נוספים - אז זה קצת הקש ששובר את גב הגמל לגלות גם את זה.