קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי

[soliddor]

שלום לכולם
מתלבט בין הכותרת (השקעה בסנופי דרך קופת גמל להשקעה או חשבון מסחר עצמאי
ודבר נוסף לאחר הבחירה בשניה
מתלבט בין 2 דרכי פעולה:

1. להכניס עכשיו 70K בבת אחת לסנופי ולאחר מכן כל חודש 500 ש"ח
2. להיכנס מעכשיו כל חודש 1000 שקל .

בן 27
סטודנט (ללא הכנסה כרגע )
כל הכסף שוכב בעו"ש.
יש קרן פנסיה מחקה סנופי (לא פעילה כי אני סטודנט)
יש קרן השתלמות מחקה סנופי (לא פעילה גם כי אני סטודנט)

 

[Williamsburg]

(השקעה בסנופי דרך קופת גמל להשקעה או חשבון מסחר עצמאי

עצמאי. תפקיד בקרן סל או קרן מחקה זולה. ההטבות מגיל 60, שלא בטוח בכלל שהן הטבות - לא שוות את דמי הניהול הגבוהים שתשלם עשרות שנים בקופגל"ה, שיהיו גבוהות יותר אם תבחר מסלול אקטיבי בו התשואות לאורך זמן לא יכו את הסנופי.

1. להכניס עכשיו 70K בבת אחת לסנופי ולאחר מכן כל חודש 500 ש"ח

זה.

 

[האזרח הקטן]

1. להכניס עכשיו 70K בבת אחת לסנופי ולאחר מכן כל חודש 500 ש"ח
2. להיכנס מעכשיו כל חודש 1000 שקל .

למה אלו שתי האפשרויות היחידות? למה לא להכניס נגיד 5000 בחודש על פני כשנה ורבע ולאחר מכן להוסיף 500 כל חודש? או להכניס 30 אלף במקרה ועוד 3000 בחודש?
יש אינסוף אפשרויות להכניס את הכסף. למישהו שלא מורגל בהשקעה בשוק ההון, הייתי ממליץ להכניס את הכסף על פני תקופה, כדי לא להיבהל ממצב של ירידה חדה.

 

[soliddor]

יש לך הוראת קבע באינטראקטיב ישראל לקניית מדד באופן אוטומטי, בלי דמי ניהול
יותר שווה

איך עושים את זה?

 

[soliddor]

למה אלו שתי האפשרויות היחידות? למה לא להכניס נגיד 5000 בחודש על פני כשנה ורבע ולאחר מכן להוסיף 500 כל חודש? או להכניס 30 אלף במקרה ועוד 3000 בחודש?
יש אינסוף אפשרויות להכניס את הכסף. למישהו שלא מורגל בהשקעה בשוק ההון, הייתי ממליץ להכניס את הכסף על פני תקופה, כדי לא להיבהל ממצב של ירידה חדה.

כי אם אני אכניס עכשיו 500 כל חודש במקום הכל במכה אולי אני אפספס את הרמה הזאת של המדד וככה אני בעצם מפספס נקודת כניסה "טובה"

 

[חתול לילה]

אולי אני אפספס את הרמה הזאת של המדד וככה אני בעצם מפספס נקודת כניסה "טובה"

או "רעה".

אף פעם אי אפשר לדעת.

 

[האזרח הקטן]

כי אם אני אכניס עכשיו 500 כל חודש במקום הכל במכה אולי אני אפספס את הרמה הזאת של המדד וככה אני בעצם מפספס נקודת כניסה "טובה"

בגלל זה שאלתי למה האפשרויות היחידות זה להכניס הכל עכשיו או להכניס רק 500 בחודש.
יש אפשרויות נוספות של הכנסת הכסף בפעימות.

 

[soliddor]

אשמח לקבל עוד רעיונות..

 

[roneng]

או "רעה".

אף פעם אי אפשר לדעת.

אי אפשר לדעת בודאות, אבל בתוחלת עדיף להיכנס כמה שיותר מוקדם (ואם אתה לא מאמין שהמדד עולה עם הזמן, אז מראש אין שום טעם להשקיע).

 

[חתול לילה]

אי אפשר לדעת בודאות, אבל בתוחלת עדיף להיכנס כמה שיותר מוקדם (ואם אתה לא מאמין שהמדד עולה עם הזמן, אז מראש אין שום טעם להשקיע).

אמת, אבל אנחנו לא חיים בעולם של "תוחלת".
אחרת לא היינו מבטחים שום דבר וכל חברות הביטוח היו פושטות רגל.

 

[roneng]

אמת, אבל אנחנו לא חיים בעולם של "תוחלת".
אחרת לא היינו מבטחים שום דבר וכל חברות הביטוח היו פושטות רגל.

נכון. אבל זאת אמירה מאוד שונה מההודעה הקודמת שלך, שאפשר להבין ממנה "לך תדע, אולי כדאי עכשיו אולי אח"כ. 50/50 כזה".
נכון שלא לזה התכוונת, אבל זה מה שאדם שלא מבין בתחום יכול להבין.

בסה"כ רציתי להדגיש שסטטיסטית יש יתרון בכניסה כמה שיותר מוקדם ושזה לא "50/50" אם להיכנס עכשיו או אח"כ.
כמובן שאין הבטחות (כמו שאמרתי, אי אפשר לדעת בודאות), אבל בסבירות גבוהה עדיף להיכנס עכשיו מאשר להיכנס אח"כ.

 

[חתול לילה]

אבל בסבירות גבוהה עדיף להיכנס עכשיו מאשר להיכנס אח"כ.

תלוי מה פונקציית המטרה.
אם אתה רוצה למקסם את תוחלת הרווח, אז כן. אם אתה רוצה להביא למינימום את ההפסד האפשרי, עדיף להיכנס במנות. הבעיה שאפילו זה לא יעזור אחרי שסיימת להיכנס.
בגלל זה לדעתי עדיף להיכנס במכה, אבל רק עם סכום שמוכנים לסכן. שהיתר יהיה באג"ח.

 

[roneng]

תלוי מה פונקציית המטרה.
אם אתה רוצה למקסם את תוחלת הרווח, אז כן. אם אתה רוצה להביא למינימום את ההפסד האפשרי, עדיף להיכנס במנות. הבעיה שאפילו זה לא יעזור אחרי שסיימת להיכנס.

מסכים.

בגלל זה לדעתי עדיף להיכנס במכה, אבל רק עם סכום שמוכנים לסכן. שהיתר יהיה באג"ח.

אני מסכים חלקית.
אני בדיעה שפיאט (או מוצר צמוד פיאט, כמו אג"ח) הוא יותר "מסוכן" ממניות.
הוא לא מוסכן במובן הטכני של המילה (תנודתיות), אבל הוא פחות או יותר מבטיח לך הפסד ריאלי (באג"ח אולי תשאר על אזור ה0 תשואה ריאלית).
איך אומרים - אינפלציה זה לא באג, זה פיצ'ר.

אז השאלה מה אתה מעדיף - הפסד קטן אבל בטוח (פיאט) או סיכוי קטן להפסד גדול ביחד עם סיכוי גדול לרווח קטן (מניות).

 

[Nuqo]

לא מייעץ.
מסחר עצמאי עדיף. אתה צריך לבנות לעצמך תוכנית השקעה. אם אתה צריך כיוון, יכול להתייעץ פה ונעזור.

לדעתי אתה צריך להשאיר סכום נחמד בצד למקרה חירום (נניח 10K), ואת כל השאר לחלק בצורה הבאה:
1. סכום ראשוני גדול - נניח 50% מהסכום (30K)
2. שאר הסכום, להכניס כל חצי שנה (15k כל פעם)
3. בגלל שאתה לא עובד, 500 כל פעם זה לא יעיל, ביחס לעלויות הקנייה. אז עדיף סכום גדול בפעם אחת (6000 בשנה)

אתה צריך להחליט אם להשקיע דרך הישראליות (לדוג׳) או האמריקאיות (VOO לדוג׳)

אני מסכים עם החתול שאם זה כסף שאתה יכול ״לשכוח״ ממנו, שים פשוט את הכל בבת אחת וזהו, אם אתה יותר שמרן, אז כמו שכתבתי לעיל

בהצלחה!

 

[Williamsburg]

למה לא להכניס נגיד 5000 בחודש על פני כשנה ורבע ולאחר מכן להוסיף 500 כל חודש? או להכניס 30 אלף במקרה ועוד 3000 בחודש?

סטטיסטית יש יתרון בכניסה כמה שיותר מוקדם ושזה לא "50/50" אם להיכנס עכשיו או אח"כ.

 

[Williamsburg]

אם אתה רוצה למקסם את תוחלת הרווח, אז כן. אם אתה רוצה להביא למינימום את ההפסד האפשרי,

הוא נכנס לשנים רבות קדימה. הפסד אם יהיה, יהיה על הנייר בלבד. עדיף לדעתי להיכנס ALL IN ולתת לכסף לעבוד.

 

[האזרח הקטן]

@Williamsburg אני לא יכול לצטט אותך כי ההודעה כוללת רק ציטוט.
השאלה שלי הופנתה לפותח השרשור, שטען שיש רק 2 אפשרויות. רציתי להדגים שיש אינסוף אפשרויות לקצב הכנסת הכסף.
לגבי הכנסה במכה או לאורך זמן - לאנשים שאינם משקיעים מנוסים בשוק ההון יש לעיתים קרובות סיבולת סיכון לא ידועה, לכן הרבה מהם חוטפים רגליים קרות בזמן הפסד חד - זו סיבה מספיק טובה בעיניי לא להמליץ לאחרים להכניס סכום גדול במכה, למרות שבתוחלת זה עדיף.

 

[Williamsburg]

2. שאר הסכום, להכניס כל חצי שנה (15k כל פעם)

ומה עם הכסף שנשאר בחוץ? על אגח שיחזיק בחודשים אלה אין סיכון הפסד ועמלות קניה ומכירה?

 

[חתול לילה]

הפסד אם יהיה, יהיה על הנייר בלבד.

הפסד הוא אף פעם לא על הנייר.
"לא מכרת לא הפסדת" זה שקר.

ההצהרות האלה מזכירות את המצב לפני שנתיים כשהיה נדמה שהשוק רק עולה ואנשים לקחו הלוואות כדי להשקיע. נראה שצריך איזו מפולת טובה כדי להצטנן קצת.

 

[Williamsburg]

הפסד הוא אף פעם לא על הנייר.

הוא כן. עד שלא מימשת, הרווח או ההפסד הם תאורטיים - אולי עוד דקה תגיע מפולת של עשרות אחוזים.

"לא מכרת לא הפסדת" זה שקר.

עם זה אני מסכים.