קופת גמל בחברה קטנה [אינטרגמל]

[David]

אני מעריך שהיות ומגדירים להם אחוזי השקעה במסלולים השונים, האיזון ביניהם מתבצע אוטומטית

האיזון באינטרגמל לא מתבצע אוטומטית. צריך באופן יזום לבצע פעולה באתר האישי לשנות מסלולים לכספים הקיימים, מה שבפועל מחתים אותך על טופס העברת מסלול בקופת גמל עם פרטים מתאימים.

 

[קורא הדוק]

למי שאגב לא ידע, במיטב דש טרייד אפשר שלא לשלם תשלומים תקופתיים אם משקיעים רק בקרנות

אה ?

 

[David]

למיטב ידיעתי כל תעודות הסל התחלפו עכשיו בקרנות סל - אני צודק שבקרנות סל הדיבידנד בכל מקרה חוזר לקרן

עכשיו יש שיטה חדשה לחברות המדדים להרוויח כסף בשקט: "דמי ניהול משתנים". כל ארבע החברות השיקו את מחקה סנופי עם דמי ניהול משתנים מקסימליים של 0.3%. זה מקור רווח לחברות, בהנחה שעקיבה באמצעות חוזים אמורה להשיא יותר מ-NTR.
בנוסף, קרנות הסל החדשות על הסנופי הם בדמי ניהול של 0.5-0.6, כך שהן בוודאי לא אטרקטיביות למשקיע הפרטי שיכול להשקיע בקרנות הנאמנות המחקות הישנות בדמי ניהול של 0-0.25% .
עוד דבר שראיתי: בתשקיפים החדשים התחילו לרשום כמה החזר מקבלים המוסדיים על דמי הניהול. מסתבר שבקרן סל סנופי - תכלית מחזירה את כל דמי הניהול, הראל משאירה 0.05%, פסגות משאירה 0.1 אחוז, וקסם לא מציינת כלום.

 

[מתכנת]

עכשיו יש שיטה חדשה לחברות המדדים להרוויח כסף בשקט: "דמי ניהול משתנים". כל ארבע החברות השיקו את מחקה סנופי עם דמי ניהול משתנים מקסימליים של 0.3%. זה מקור רווח לחברות, בהנחה שעקיבה באמצעות חוזים אמורה להשיא יותר מ-NTR.

עוד דבר שראיתי: בתשקיפים החדשים התחילו לרשום כמה החזר מקבלים המוסדיים על דמי הניהול. מסתבר שבקרן סל סנופי - תכלית מחזירה את כל דמי הניהול, הראל משאירה 0.05%, פסגות משאירה 0.1 אחוז, וקסם לא מציינת כלום.

תודה רבה על המידע.

לגבי הנושא הראשון, הצד החיובי הוא שכעת תהיה להם מוטיבציה לשפר את איכות העקיבה.

 

[sogi]

@David
אין מה לעשות, הם צריכים לפצות את עצמם על אובדן ההכנסות מגניבת הדיבידנדים.
עכשיו לפחות הגניבה היא קצת יותר שקופה יותר.

 

[דן ג]

האיזון באינטרגמל לא מתבצע אוטומטית. צריך באופן יזום לבצע פעולה באתר האישי לשנות מסלולים לכספים הקיימים.

בפוסט האחרון שדורין בדיוק פרסמה (חלק 2), היא כותבת "רוב קופות הגמל מאפשרות כבר במעמד ההפקדה להגדיר מהם האחוזים הרצויים עבור כל מסלול, למשל: 30% במסלול אג”ח, 70% במסלול מניות. האיזון האוטומטי הזה, שיכול להתבצע בכל עת, כאמור לא כרוך בעלויות מס כלשהן". אז או שהבנתי אותך לא נכון, או שהבנתי את דורין לא נכון האם מהרגע שהזנתי שאני רוצה 30% בזה ו-70% בזה, החברה לא אחראית לשמור על המסלולים במאזן הזה?

עכשיו יש שיטה חדשה לחברות המדדים להרוויח כסף בשקט: "דמי ניהול משתנים".

לשם ההגינות רק ראוי לציין שדמי הניהול המשתנים הם סימטרים וגם מגנים על הלקוח במצב שבו המעקב של הקרן לא השיא כמו המדד - במצב כזה מנהל הקרן מחויב להוסיף לה מכיסו (עד גובה דמי הניהול המשתנים). האם עקיבה באמצעות חוזים באמת אמורה להשיג יותר מהמדד, מה שבאמת יוציא אותנו נפסדים מהעניין? אם כן אשמח להשכיל מפירוט למה

עוד דבר שראיתי: בתשקיפים החדשים התחילו לרשום כמה החזר מקבלים המוסדיים על דמי הניהול. מסתבר שבקרן סל סנופי - תכלית מחזירה את כל דמי הניהול, הראל משאירה 0.05%, פסגות משאירה 0.1 אחוז, וקסם לא מציינת כלום.

טוב לדעת - זאת אומרת שלא נראה שיש עלויות נסתרות משמעותיות, למיטב ידיעתנו, בהשקעה דרך הקופג. כנראה רק מכירה\קניה אם הם מחליפים קרן, או אם הם כן מאזנים אוטומטית.

 

[Yoss]

הצד החיובי הוא שכעת תהיה להם מוטיבציה לשפר את איכות העקיבה.

העניין הזה של דמי ניהול משתנים מאוד מוזר בעיניי:
לוקחים כלי שבהגדרה המטרה שלו היא להשיא את תשואת המדד (או "נכס המעקב") ולא להכות אותו, ומתגמלים את המנהל על הכאת המדד? איך זה חוקי בכלל?
בתיאוריה הרי, תשואת יתר היא שגיאת עקיבה בדיוק כמו תשואת חסר (למען הדיוק לא ממש- תשואת חסר נובעת בחלקה מהוצאות השקעה, כך שהיא בחלקה "לגיטימית" ולא כשלון של המנהל. תשואת יתר היא בהכרח "כשלון"), אז איזה מין מנגנון זה שלוקח כלי פאסיבי ומתגמל על כך שהוא לא עומד במטרותיו?
או במילים אחרות- אם מנהל הקרן מתוגמל על הכאת המדד, אז האינטרס שלו לא חופף לאינטרס של הלקוח שבחר את המוצר כדי להימנע מזה.

אם כי במבחן התוצאה, הכלי הזה משפר את הסיכוי של המשקיע לקבל תשואה זהה לנכס המעקב, אבל לא בגלל ניהול טוב יותר אלא בגלל שבקצה העליון של "קרן הסל" יושבת תעודת סל המבוססת על התחייבות של מנהל הקרן במקום על נכסי הבסיס. אם קרן הסל היא עוגה ששייכת למשקיעים, אז מנהל הקרן רשאי "ליישר את העוגה מלמעלה" בתנאי שאם חסר קצת הוא ימרח שם קרם.
בקיצור, יש כאן תמרוץ של התנהגות שלילית מצד מנהל הקרן וחוש הצדק שלי מתנגד ממש, אבל יתכן שפה עדיף לצאת חכם ולא צודק...

 

[FIYaacov]

האם מהרגע שהזנתי שאני רוצה 30% בזה ו-70% בזה, החברה לא אחראית לשמור על המסלולים במאזן הזה?

נכון, הבקשה היא לאיזון של הסכום ההתחלתי ששמת, בנוסף אתה יכול להגדיר להם איך לפצל את ההפקדות למסלולים השונים. אתה תוכל פעם בכמה זמן לבקש מהם לאזן (על ידי מילוי טופס שינוי מסלולים).

 

[מתכנת]

העניין הזה של דמי ניהול משתנים מאוד מוזר בעיניי:
לוקחים כלי שבהגדרה המטרה שלו היא להשיא את תשואת המדד (או "נכס המעקב") ולא להכות אותו, ומתגמלים את המנהל על הכאת המדד? איך זה חוקי בכלל?

קל להכות את המדדים הנעקבים (NTR)

 

[roneng]

האם עקיבה באמצעות חוזים באמת אמורה להשיג יותר מהמדד, מה שבאמת יוציא אותנו נפסדים מהעניין? אם כן אשמח להשכיל מפירוט למה

היו כבר כמה דיונים על זה בפורום, אתה מוזמן לחפש אם אתה רוצה את הפרטים המדוייקים.
בגדול, המדד הנעקב הוא מסוג NTR. כלומר כולל את הדיבידנדים בניכוי מס מקסימלי (במקרה של מדד אמריקאי - 30%).
מאחר ורוב המשקיעים משלמים פחות מ30% מס על דיבידנדים (אמריקאים למשל משלמים הרבה פחות, במיוחד באחזקה לטווח ארוך. ובנוסף הרבה מהם מחזיקים באפיקים פטורים ממס) אז הגיוני שהחוזים (שעליהם אין תשלום מס דיבידנדים, כי אין דיבידנדים) ישקפו תשואה של המשקיע הממוצע, כלומר ישקפו תשלום מס נמוך בהרבה מ30% על הדיבידנדים.
היו דיונים שטענו שבהתנהלות יעילה אפשר להגיע לתשואה שקרובה מאוד TR באמצעות חוזים.

 

[דן ג]

אז ל-IBI (שזה כבר אצל הלמן אלדובי) יש 12 מסלולי השקעה פסיביים, אפשר להניח שתמורת 0.5% ד.נ. לפי הפורום הזה. אחד מהם הוא מסלול מניות עולמי: 50% סנופי, 30% סטוקס, שווקים מתעוררים, טוקיו. אפשר לקרוא מדיניות מוצהרת כאן לפירוט המסלולים. משלמים קצת יותר מאינטרגמל בשביל הרבה יותר פיזור, פלוס אפשרויות השקעה פסיביות נוספות (נדלן ישראלי). עם ניהול השקעות אפשר להניח שזה 0.6%, קצת פחות מפי 2 מהקרן המחקה הישראלית הכי זולה של MSCI World (קרן 5124573, 0.34%). מישהו יודע על אפשרות מקבילה בקופג להשקעה אחרת?

 

[קורא הדוק]

נדלן ישראלי

קיבלתי מכתב שהמסלול הזה יסגר החל משנה הבאה עקב "חוסר עניין הציבור" בו.
הדמי ניהול שם היו גבוהים מ0.5.

 

[DorA]

הצד החיובי הוא שכעת תהיה להם מוטיבציה לשפר את איכות העקיבה.

הפוך - יש להם מוטיבציה להגדיל את טעות העקיבה.

 

[סטרבו]

שחחתי מייל לibi לגבי השתלמות, דמי ניהול גבוהים.
הנציג שלח לי מייל ואמר שיורידו קצת (עדיין יותר מאינטרגמל).
אבל צירף את ההסברים הבאים-

אם תשים לב למרות ששנינו מציעים את אותו המסלול התשואות שלנו גבוהות יותר בדרך כלל ב 0.5-1% יותר

אתה יכול לבדוק זאת באתר הגמל נט.

תשואה עודפת זו נובעת מכך שאנו גוף גדול יותר עם עלויות השקעה נמוכות יותר ואנו משקיעים בחוזר את הדיבידנד המתקבל.

 

[sogi]

@סטרבו
אפשר לבדוק את מה שהוא אמר אבל נראה לי שהוא מחרטט אותך.
הם לחוצים מאוד כשהם מבינים שאינטרגמל מספקים שירות טוב יותר בעמלה נמוכה יותר ועם מערכת אינטרנטית טובה יותר.
עד כמה שידוע לי גניבת הדיבידנדים הסתיימה ברגע המעבר לקרנות סל, כך שהטיעון על השקעה מחדש של הדיבידנדים הוא לא נכון בוודאות.

אבל אם הוא נתן לך הצעה ממש טובה כמו 0.4% ואתה סומך על IBI יותר, אז לך על זה.

 

[מתכנת]

הפוך - יש להם מוטיבציה להגדיל את טעות העקיבה.

אתה צודק,
אחדד - יש להם מוטיבציה לא לפגר אחרי המדד NTR.

 

[DorA]

יש להם מוטיבציה לא לפגר אחרי המדד NTR.

יש להם מוטיבציה להגדיל את טעות העקיבה גם אם זה יגרום להם לפגר מדי פעם אחרי המדד.

 

[דן ג]

@סטרבו
אפשר לבדוק את מה שהוא אמר אבל נראה לי שהוא מחרטט אותך.

מסכים, במיוחד כי להסתכל אחורה כבר לא רלוונטי עם המעבר לקרנות סל. סביר ששניהם מקבלים פטור מלא או כמעט מלא מדמי הניהול של קרן הסל, וזה משאיר את דמי הניהול המשתנים שכנראה נגבים בכל מקרה.
לא יודע לגבי המערכת האינטרנטית של או של זה, אבל נראה לי שהיתרון העיקרי של IBI זה הקרן העוקבת מניות חו"ל שלהם שדומה ל-MSCI World, למי שמחפש פיזור (אלא אם גם היא תיסגר באופן טראגי? ). אני מחכה לשיחה מהם לגבי דמי ניהול לקופג להשקעה.
אם כבר וסליחה על הקפיצה, אני יודע שחלקכם משקיעים ב-S&P - מה היתרון מבחינתכם?
ובצד הסולידי של הדברים... מתבייש לשאול, אבל מישהו התעניין בפיקדון בבנק לאחרונה ויכול לדווח על הצעה? אולי זו לא תחרות גרועה לטווח הקרוב לעומת אגח מדינה?

 

[סטרבו]

אם כבר וסליחה על הקפיצה, אני יודע שחלקכם משקיעים ב-S&P - מה היתרון מבחינתכם?

פיזור עולמי בשוק עם אבא ואמא.

 

[מתכנת]

יש להם מוטיבציה להגדיל את טעות העקיבה גם אם זה יגרום להם לפגר מדי פעם אחרי המדד.

אוקי, אבל פיגור אחרי המדד יהיה על חשבונם, כך שלא בטוח שירצו להמר על הכאת המדד.
בכל מקרה מסכים איתך שהייתי מעדיף המודל האמריקאי, רק ציינתי נקודה אחת חיובית לדמי ניהול המשתנים.