קופת גמל בחברה קטנה [אינטרגמל]

[ע.מדי]

מה הבעייתיות פה? נגיד אני הצטרפתי בינואר והייתי היחיד וכל חודש רכשו עבורי מניות ולקחות את ההוצאות מהתיק שלי.
בדצמבר מצטרפים עוד 99 וכרגע הקרן צריכה לרכוש פי 100 מניות אז העלות שלה היא פי 100 וזה מתחלק על 100 עמיתים.
מה הבעייתיות? איפה חוסר האיזון שאתם מדברים עליו?

אין בעיה רק צריך מודעות שאתה מתחלק בהוצאות שלא היית שותף ליצירתן, ואם הקרן גדלה פי 100
(נגיד אתה הראשון )
אתה תשלם פי 2 לעומת מה שהוציאו עבורך

 

[FIYaacov]

אין בעיה רק צריך מודעות שאתה מתחלק בהוצאות שלא היית שותף ליצירתן, ואם הקרן גדלה פי 100
(נגיד אתה הראשון )
אתה תשלם פי 2 לעומת מה שהוציאו עבורך

איך פי 2? בית ההשקעות שילם עבור רכישת 100 מניות ואתה שילמת 1/100 מהסכום. אז שילמת בדיוק על המניה שרכשו עבורך. לא יותר ולא פחות.

 

[ע.מדי]

איך פי 2? בית ההשקעות שילם עבור רכישת 100 מניות ואתה שילמת 1/100 מהסכום. אז שילמת בדיוק על המניה שרכשו עבורך. לא יותר ולא פחות.

נניח שאתה העמית הראשון , ועמלת קניה היא 0.1℅ אז שילמת 0.1℅ מניה
אחרי יום נכנס עוד עמית הקרן קונה עוד מניה אבל היא מחלקת את העלות בינך ובינו, לפי האחזקה, אז אתה מחוייב לפי 0.15℅ והוא 0.05℅ , זה כמובן קיצוני
אבל נניח שאתה ראשון ובסוף השנה נכנסו עוד 99 מניות, העלות שאצה תחוייב תהיה 0.1℅ + 0.099℅
כלומר פי שתיים מהעלות (בקרוב)

 

[RaeNye]

נניח שאתה העמית הראשון , ועמלת קניה היא 0.1℅ אז שילמת 0.1℅ מניה
אחרי יום נכנס עוד עמית הקרן קונה עוד מניה אבל היא מחלקת את העלות בינך ובינו, לפי האחזקה, אז אתה מחוייב לפי 0.15℅ והוא 0.05℅ , זה כמובן קיצוני
אבל נניח שאתה ראשון ובסוף השנה נכנסו עוד 99 מניות, העלות שאצה תחוייב תהיה 0.1℅ + 0.099℅
כלומר פי שתיים מהעלות (בקרוב)

בתסריט בו כל יום בא עמית חדש הראשון ישלם 1+1/2+1/3+...+1/99 שזה כ- ln100 --- הרבה יותר משתיים.

 

[FIYaacov]

נניח שאתה העמית הראשון , ועמלת קניה היא 0.1℅ אז שילמת 0.1℅ מניה
אחרי יום נכנס עוד עמית הקרן קונה עוד מניה אבל היא מחלקת את העלות בינך ובינו, לפי האחזקה, אז אתה מחוייב לפי 0.15℅ והוא 0.05℅ , זה כמובן קיצוני
אבל נניח שאתה ראשון ובסוף השנה נכנסו עוד 99 מניות, העלות שאצה תחוייב תהיה 0.1℅ + 0.099℅
כלומר פי שתיים מהעלות (בקרוב)

אשמח אם תפנה אותי לתקנון שם מצוין הנוסחה שציינת

 

[ע.מדי]

אשמח אם תפנה אותי לתקנון שם מצוין הנוסחה שציינת

עובד על זה - לוקח זמן

*** עריכה

לקח פחות ממה שחשבתי
ייחוס הוצאות חשבון קופת הגמל תק' תשס"ג-2003

49ג[11]. ייחוס הוצאות של חשבון קופת הגמל, למעט בקרן ותיקה, ייעשה פעם בחודש לפחות, בהתאם להוראות אלה:

(1) הוצאות הנגבות מתוך התשלומים המשולמים למרכיבי חשבון קופת הגמל, ייוחסו למרכיב חשבון קופת הגמל לפי חלקם היחסי;

(2) כל הוצאה אחרת תיוחס ליתרות של מרכיבי חשבון קופת הגמל, בהתאם ליחס היתרות בכל מרכיב ממרכיבי חשבון קופת הגמל;

(3) בתקנה זו, "הוצאה" – לרבות עמלה, הנגבית באופן חד פעמי או שוטף, ולרבות דמי ניהול בעד ניהול הנכסים או ההשקעות, עמלת קניה ומכירה של ניירות ערך סחירים ועמלה הנובעת מקניה או ממכירה של נכסים שאינם ניירות ערך סחירים וכן עמלה אחרת בעד החזקת נכסי קופת הגמל, וכן קנס, ערכי פדיון, או מס, והכל במישרין או בעקיפין, בין שההוצאה נגבית מנכסי הקופה ובין מתשלומי העמיתים, לרבות מתשלומים המועברים לקופת הגמל בשל העמיתים.

 

[FIYaacov]

עובד על זה - לוקח זמן

*** עריכה

לקח פחות ממה שחשבתי
ייחוס הוצאות חשבון קופת הגמל תק' תשס"ג-2003

49ג[11]. ייחוס הוצאות של חשבון קופת הגמל, למעט בקרן ותיקה, ייעשה פעם בחודש לפחות, בהתאם להוראות אלה:

(1) הוצאות הנגבות מתוך התשלומים המשולמים למרכיבי חשבון קופת הגמל, ייוחסו למרכיב חשבון קופת הגמל לפי חלקם היחסי;

(2) כל הוצאה אחרת תיוחס ליתרות של מרכיבי חשבון קופת הגמל, בהתאם ליחס היתרות בכל מרכיב ממרכיבי חשבון קופת הגמל;

(3) בתקנה זו, "הוצאה" – לרבות עמלה, הנגבית באופן חד פעמי או שוטף, ולרבות דמי ניהול בעד ניהול הנכסים או ההשקעות, עמלת קניה ומכירה של ניירות ערך סחירים ועמלה הנובעת מקניה או ממכירה של נכסים שאינם ניירות ערך סחירים וכן עמלה אחרת בעד החזקת נכסי קופת הגמל, וכן קנס, ערכי פדיון, או מס, והכל במישרין או בעקיפין, בין שההוצאה נגבית מנכסי הקופה ובין מתשלומי העמיתים, לרבות מתשלומים המועברים לקופת הגמל בשל העמיתים.

תודה רבה

סעיף 1 נשמע כמו עמלות קנייה ומכירה, ולפי מה שהבנתי, לפי חלקם היחסי זה לפי כמות המניות שרוכשים לכל אחד, משמע שאתה משלם על המניות שרכשו בשבילך.
ד.א. ב-2013 הוסיפו סעיף שקופת הגמל חייבת לנהל רישום הוצאות פרטני לכל עמית. מעניין איך אפשר להשיג את זה.

 

[ע.מדי]

תודה רבה

סעיף 1 נשמע כמו עמלות קנייה ומכירה, ולפי מה שהבנתי, לפי חלקם היחסי זה לפי כמות המניות שרוכשים לכל אחד, משמע שאתה משלם על המניות שרכשו בשבילך.
ד.א. ב-2013 הוסיפו סעיף שקופת הגמל חייבת לנהל רישום הוצאות פרטני לכל עמית. מעניין איך אפשר להשיג את זה.

@נדב ? מה אתה חושב ?

 

[נדב]

לא מכיר משהו כזה, אני אנסה לבדוק

 

[ע.מדי]

תודה רבה

סעיף 1 נשמע כמו עמלות קנייה ומכירה, ולפי מה שהבנתי, לפי חלקם היחסי זה לפי כמות המניות שרוכשים לכל אחד, משמע שאתה משלם על המניות שרכשו בשבילך.
.

אני חושב שאתה מבצע קפיצה לוגית, מה שאני מבין שההוצאות מתחלקות לפי גודל ההחזקה באופן יחסי, אפרשנות שלך היא מקרה פרטי (מאוד חיובי למשקיע הבודד) אבל לא מחוייבת המציאות ולמיטב הבנתי זה לא מה שקורה בפועל, לדעתי אותו מנגנון קורה גם בקרנות נאמנות (בארץ)

@אורי ג @adamshalev@ yevgeny ?

 

[FIYaacov]

אני חושב שאתה מבצע קפיצה לוגית, מה שאני מבין שההוצאות מתחלקות לפי גודל ההחזקה באופן יחסי, אפרשנות שלך היא מקרה פרטי (מאוד חיובי למשקיע הבודד) אבל לא מחוייבת המציאות ולמיטב הבנתי זה לא מה שקורה בפועל, לדעתי אותו מנגנון קורה גם בקרנות נאמנות (בארץ)

@אורי ג @adamshalev@ yevgeny ?

אולי קפצתי אבל הלוגיקה נראית לי במקום.
סעיף 1 מתייחס להוצאות שיוצאות מהתשלומים השוטפים, די הגיוני שעמלות קנייה ומכירה נכללות בזה. ואז היחסיות היא לפי גודל ההפקדה, בדיוק כמו בעמלת קנייה ומכירה.

סעיף 2 מתייחס להוצאות שוטפות ואז זה מתאים ליחסיות מהצבירה.

בכל מקרה, אם אתה צודק זה עיוות מטורף.

 

[ע.מדי]

אולי קפצתי אבל הלוגיקה נראית לי במקום.
סעיף 1 מתייחס להוצאות שיוצאות מהתשלומים השוטפים, די הגיוני שעמלות קנייה ומכירה נכללות בזה. ואז היחסיות היא לפי גודל ההפקדה, בדיוק כמו בעמלת קנייה ומכירה.

סעיף 2 מתייחס להוצאות שוטפות ואז זה מתאים ליחסיות מהצבירה.

בכל מקרה, אם אתה צודק זה עיוות מטורף.

שלא תבין לא נכון, אני איתך אבל נהלי יחוס הוצאות והגיון/צדק זה לא תמיד התאמה של 1-1 ....

 

[נדב]

@ע.מדי בדקתי במחלקת חשבות אצלנו, אין כזה דבר.

 

[ע.מדי]

@ע.מדי בדקתי במחלקת חשבות אצלנו, אין כזה דבר.

אין כזה דבר ? ::

הוסיפו סעיף שקופת הגמל חייבת לנהל רישום הוצאות פרטני לכל עמית.י

 

[AF1k]

אז לפי מה שהבנתי העלויות מתחלקות באופן יחסי. החיסרון בקופה קטנה שהיא בשלב הצבירה קולטת עמיתים נוספים, ונאלצת לקנות עוד ניירות ערך- כך שאני משלם עלויות נוספות על קניית ני"ע בקופה שאינם עבורי.
אך שאר העלויות לא אמורות לשנות לפי הבנתי לא? כלומר אם יש 50 עמיתים, העלות תתחלק ב-50. 100 עמיתים, העלות תתחלק ב-100. כל אחד לפי החלק היחסי שלו.

 

[FIYaacov]

אז לפי מה שהבנתי העלויות מתחלקות באופן יחסי. החיסרון בקופה קטנה שהיא בשלב הצבירה קולטת עמיתים נוספים, ונאלצת לקנות עוד ניירות ערך- כך שאני משלם עלויות נוספות על קניית ני"ע בקופה שאינם עבורי.
אך שאר העלויות לא אמורות לשנות לפי הבנתי לא? כלומר אם יש 50 עמיתים, העלות תתחלק ב-50. 100 עמיתים, העלות תתחלק ב-100. כל אחד לפי החלק היחסי שלו.

עוד לא הועלתה כאן מסקנה רשמית לגבי חלוקת העלויות.
אני טוען שגם בהצטרפות גדולה במהלך השנה עדיין כל אחד משלם על המניות שרוכשים עבורו (לפי החלק היחסי של המניות שלו מתוך כלל המניות שנרכשו ברכישה החודשית)
אבל ברור שאני מחפש הגיון במוצר שלא הגיוני בכלל לחסוך בו

 

[AF1k]

שלום לכולם,
אני מעלה שוב את הנושא כיוון שמבדיקה שערכתי אינטרגמל מחזיקים בתעודות של ישראליות על S&P והמסלול של IBI משתמש בחוזים עתידיים על S&P.
השאלה שלי האם בתעודת סל ישראלית (באינטרגמל כתוב שאחת מתעודות הסל היא של קסם לדוגמא) בנוסף לדמי הניהול שמשלמים לאותה תעודת סל, האם אותה תעודת סל לא משתמשת גם בחוזים עתידיים?

 

[מתכנת]

השאלה שלי האם בתעודת סל ישראלית (באינטרגמל כתוב שאחת מתעודות הסל היא של קסם לדוגמא) בנוסף לדמי הניהול שמשלמים לאותה תעודת סל, האם אותה תעודת סל לא משתמשת גם בחוזים עתידיים?

זה לא מאוד אמור להעניין אותך כי הת"ס מתחייבת לשלם את השינוי במדד בניכוי דמי הניהול, איך היא מתכסה והאם הצליחה להתכסות ב 100% זה עניינה בלבד, כמובן שברגע שיחולו התקנות של הרשות לני"ע להפוך את הת"ס לקרנות המצב ישתנה.

 

[ע.מדי]

עוד לא הועלתה כאן מסקנה רשמית לגבי חלוקת העלויות.
אני טוען שגם בהצטרפות גדולה במהלך השנה עדיין כל אחד משלם על המניות שרוכשים עבורו (לפי החלק היחסי של המניות שלו מתוך כלל המניות שנרכשו ברכישה החודשית)
אבל ברור שאני מחפש הגיון במוצר שלא הגיוני בכלל לחסוך בו

מה ההבדל בין קרן נאמנות (ישראלית) לבין קופג ?

כחלק מפעילותה, קרן נאמנות מבצעת עסקות של קנייה ומכירה של ניירות ערך, ועל כך משלמת עמלות. חלק מהתשואה של הקרן מקוזזת על ידי עמלות אלה, ובסופו של דבר מי שמשלם אותן הם בעלי יחידות ההשתתפות. גם כאן ישנה פגיעה בתשואה שמקבלים מחזיקי היחידות.

 

[AF1k]

זה לא מאוד אמור להעניין אותך כי הת"ס מתחייבת לשלם את השינוי במדד בניכוי דמי הניהול, איך היא מתכסה והאם הצליחה להתכסות ב 100% זה עניינה בלבד, כמובן שברגע שיחולו התקנות של הרשות לני"ע להפוך את הת"ס לקרנות המצב ישתנה.

אז אם ככה אין הבדל בין האם קופת הגמל קונה תעודות סל (אינטרגמל) או קונה חוזים עתידיים (IBI)? כל עוד בסופו של דבר העקיבה היא אחרי אותו מדד.