פריקה + שינוי קריירה

[Therealdeal]

אני לא מתחום המשפט אלא ראיית חשבון, אבל אני יכול לתת לך תיאוריה מעניינת למה לא בהכרח כדאי לך לקנא בשכר של הייטקיסטים:

נערוך השוואה בין שכר של רואה חשבון בישראל לשכר של מהנדס תוכנה בישראל. הדעה הרווחת היא שמהנדס תוכנה טוב מרוויח יותר מרואה חשבון טוב, אבל לטענתי זה לא בהכרח נכון.

רואי החשבון מתחלקים לשני סוגים לפי מה שיצא לי לראות:
1. רואי חשבון שפשוט רוצים עבודה קבועה בראש שקט, לכן הם עובדים במשרדים קטנים, חברות קטנות ולא מתקדמים יותר מדי. בד"כ תקרת השכר שלהם לכל הקריירה עד גיל 67 היא בערך 25-30 אלף שקל בחודש, שזה שכר לא רע לכל הדעות. כמובן שיש כאלה שמגיעים לתקרה נמוכה יותר, אם הם עובדים במשרדים סופר קטנים ולא זזים מהם מטעמים שונים. הסוג הראשון מאופיין יותר בנשים או חרדיות (בלי להיות שוביניסט).
2. רואי החשבון שרוצים לדחוף הכי חזק שיש ולהגיע הכי רחוק שיש - להיות שותפי ביג 4, עצמאיים וסמנכ"לי כספים בחברות.

נניח שאנחנו מדברים על מסלול של סמנכ"ל כספים. הדרך לשם היא: עוזר חשב, חשב, מנהל כספים ואז סמנכ"ל כספים. מנהל כספים זה שם כללי לדירקטור פיננסי בחברה, חשב ראשי או VP שכפוף ל CFO. בדרגות השכר האלה מרוויחים כבר לפחות 35 אלף שקל בחודש ולוקח להגיע לשם משהו כמו 5-7 שנים מקבלת הרישיון. אם משווים את המסלול של רואה החשבון מהסוג שרוצה להיות סמנכ"ל כספים למסלול של מהנדס תוכנה, מהנדס תוכנה באותו ותק (בהנחה במדובר במהנדס תוכנה שהוא טוב, לא מצוין שעובד בגוגל לדוגמה) מרוויח די אותו דבר, אולי טיפה יותר. כלומר אחרי 5-7 שנים הפערים בין מהנדס תוכנה לרו"ח מצטמצמים משמעותית אם לא נסגרים.

התיאוריה שלי היא שעבור השנים הראשונות שרואה החשבון משתכר בהן בשכר נמוך הוא משלם פרמיית סיכון. למה פרמיית סיכון? משום שהייטק הוא ענף לא יציב, מלא בפיטורים ובראיית חשבון מפטרים הרבה פחות גם בחברות שאינן משרדי רו"ח מסורתיים. יתרה מכך בהייטק קשה למצוא עבודה יותר מאשר ראיית חשבון גם בגלל צמצומים רוחביים בחברות בעתות משבר, פיטורים על בסיס ביצועים וגם בגלל שזה שוק מאוד תחרותי וריכוזי, לכן ראיית חשבון מקצוע יציב יותר. לכן, הפרמיה שרו"ח משלם היא שכר נמוך יותר בשנים הראשונות "תמורת" יציבות בעתיד שבתפקידים כמצויינים מעלה תהיה ביחד עם שכר גבוה. זה די נדיר כי בדר"כ יש טריידאוף בין יציבות לשכר וכאן מרוויחים את שניהם. יתרה מכך, אם נתקדם לטווח של 10 שנים, כאשר מגיעים להיות CFO, השכר כבר גבוה מהשכר של אותו מהנדס תוכנה טוב (ומגיע כבר לדרגות של של המהנדסים בחברות הגדולות מאוד) זה מוביל למסקנה שלסיכום לאורך טווח קריירה של 10 שנים ומעלה זה משתלם להיות רו"ח ומהנדס תוכנה לפחות באותה המידה וההפרש בשכר נובע מפרמיית סיכון.

חייב להגיד שהטיעונים לא מדויקים...

1. בגוגל, נבידיה, מטא, ואמזון ישנם בארץ אלפי מהנדסי תוכנה. כמה רו"חים יש שם? על כל חברת הייטק שיש בה CFO יחיד, כמה מתכנתים יש? אם כן, מה הסבירות שרו"ח אקראי יהפוך להיות CFO?
2. כשיש פיטורים בהייטק וחברות נסגרות, כמות החשבים בחברה לא קטנה?
3. מהנדס תוכנה שנכנס לחברת הייטק מונפקת (כמו אחד מבין האלפים שדיברתי עליהם קודם) מקבל מאות אלפי דולרים במניות, ו refreshers כל שנה. זה לבד יכול להסתכם במיליונים רבים... זה נכון אם כי במידה מועטה יותר לעשרות אלפי מתכנתים מחוץ לחברות הללו.
4. אני גם לא מסכים ש"ראיית חשבון מקצוע יציב יותר מאשר תכנות". מתכנת שמחפש יציבות, יכול ללכת לעבוד בארגונים "לא טכנולוגיים", למשל משרדים ממשלתיים או אוניברסיטאות. הוא יתפשר (מאוד) על השכר וירוויח יציבות וקביעות.
5. המתכנת יכול לקחת את כישוריו ולעבור מדינה, כי ג'אווה זה ג'אווה גם בחו"ל. מה לגבי הרו"ח? צריך לעבור מבחנים אחרים והסמכות אחרות.

בקיצור, השוואה בין "מקצועות" היא לא אובייקטיבית מלכתחילה. ואני חושב שיש לך כמה חורים בהבנה של שכר בהייטק...

 

[the cpa]

חייב להגיד שהטיעונים לא מדויקים...

1. בגוגל, נבידיה, מטא, ואמזון ישנם בארץ אלפי מהנדסי תוכנה. כמה רו"חים יש שם? על כל חברת הייטק שיש בה CFO יחיד, כמה מתכנתים יש? אם כן, מה הסבירות שרו"ח אקראי יהפוך להיות CFO?

סיכוי לא רע בהייטק וסיכוי עוד יותר טוב מחוץ להייטק. יש cfo בכל חברה וכמו שיש המון מהנדסי תוכנה בחברות הייטק, יש המון cfo בעקבות מספר החברות הגדול. הסיכוי של רו"ח להפוך לcfo הוא מאוד גבוה אם הוא יכוון לשם. לא בהכרח שיהיה cfo של ציבורית שעושה 100000 ומעלה, אבל עדיין cfo שמרוויח יפה.
גם בעניין הכמות שאמרת, מהנדסי תוכנה יש אלפים ורואי חשבון ממש מעט יחסית אליהם.. אז זה עוד יותר מגדיל את הסיכויים להגיע למשרות האלה.

2. כשיש פיטורים בהייטק וחברות נסגרות, כמות החשבים בחברה לא קטנה?

אם חברה נסגרת אז ברור שכן, אבל יש לחשבים אופציה לעבור לחברות אחרות שאינן הייטק בלי ירידה גדולה בשכר. אם יש צמצומים אז בד"כ בכספים נוגעים אחרונים כי הם מהווים פעילוץ מטה או ליבה, אבל ברור שאין חסינות.

3. מהנדס תוכנה שנכנס לחברת הייטק מונפקת (כמו אחד מבין האלפים שדיברתי עליהם קודם) מקבל מאות אלפי דולרים במניות, ו refreshers כל שנה. זה לבד יכול להסתכם במיליונים רבים... זה נכון אם כי במידה מועטה יותר לעשרות אלפי מתכנתים מחוץ לחברות הללו.

מיליונים רבים... אולי בודדים מגיעים למיליונים בשנה. צריך להסתכל על הממוצע או החציון, כי מה לעשות לא כולם תותחים. הסתכלות על fyi וגלאסדור גרמה לי להבין כמה התעשייה הזו היא שופוני וחצי מהאנשים לא מרוויחים את מה שהם אומרים שהם מרוויחים.

4. אני גם לא מסכים ש"ראיית חשבון מקצוע יציב יותר מאשר תכנות". מתכנת שמחפש יציבות, יכול ללכת לעבוד בארגונים "לא טכנולוגיים", למשל משרדים ממשלתיים או אוניברסיטאות. הוא יתפשר (מאוד) על השכר וירוויח יציבות וקביעות.

ראיית חשבון יותר יציב, זו עובדה. רואי חשבון יכולים להחזיק שנים בארגונים ולהגיע לשכר מאוד גבוה. בנוסף, מציאת עבודה היא די מהירה כי אין 8 מיונים עם שבועיים בין כל אחד + אינספור מבחנים ממוחשבים, כמו כן בכל ארגון יש מחלקת כספים מקטן ועד גדול. מתכנת צריך להמציא את עצמו כל כמה שנים. לא אני קבעתי.

מכיר כמה מתכנתים שחיפשו יציבות ובאו לעבוד אצלנו במשרד, זו גם אופציה חד משמעית.

5. המתכנת יכול לקחת את כישוריו ולעבור מדינה, כי ג'אווה זה ג'אווה גם בחו"ל. מה לגבי הרו"ח? צריך לעבור מבחנים אחרים והסמכות אחרות.

זה נכון לגמרי. החסרון במקצועות סטטוטורים הוא שהרישיון מגביל אותך למדינה שבה אתה מוסמך. אני גם ככה לא רוצה להגר כי אם יש משהו שלמדתי מהמלחמה הזו היא שזה הבית שלנו ואין לנו ארץ אחרת!

בקיצור, השוואה בין "מקצועות" היא לא אובייקטיבית מלכתחילה. ואני חושב שיש לך כמה חורים בהבנה של שכר בהייטק...

ממש אין לי חורים.. אני מוקף באנשים בתעשייה וגם מכיר כאמור את התפלגויות השכר בfyi ובאתרים אחרים. אני לא נגד התעשייה, אבל אני פשוט אומר שלנסות לעבור לשם רק בשביל כסף זה לא בהכרח צעד חכם כי גם במקצועות אחרים אפשר להרוויח יפה. פשוט לוקח יותר זמן.

 

[ת.אוקהם]

הסתכלות על fyi וגלאסדור גרמה לי להבין כמה התעשייה הזו היא שופוני וחצי מהאנשים לא מרוויחים את מה שהם אומרים שהם מרוויחים.

דיברת על מתכנתים טובים עם 7 שנות נסיון שמרוויחים 35k.
אם נסתכל ב levels על סניור (7 שנות נסיון) ונבדוק את אחוזון 75% (דיברנו על מתכנתים טובים) נקבל tc של 668k בשנה או 55.6k בחודש.
55.6k זה מספר גבוה משמעותית מה 35k שציינת.

 

[the cpa]

דיברת על מתכנתים טובים עם 7 שנות נסיון שמרוויחים 35k.
אם נסתכל ב levels על סניור (7 שנות נסיון) ונבדוק את אחוזון 75% (דיברנו על מתכנתים טובים) נקבל tc של 668k בשנה או 55.6k בחודש.
55.6k זה מספר גבוה משמעותית מה 35k שציינת.

אני הסתכלתי על all levels, אבל הפואנטה היא שאפשר להגיע לשכר הזה גם בתור cfo ואפילו יותר.
ו35k זה שכר מקובל למספר שנות הניסיון הזה בחברות מסוימות. יש לי חבר שהיה ביחידה טכנולוגית בצבא מ2017 עד 2020 וישר הפך למתכנת web. היום מרוויח 34k tc אחרי שפוטר באכזריות מחברה מוכרת וגדולה בנאסדק ויחד איתו פוטרו עוד 7 מתכנתים ומתכנתות שחלקם עד היום מובטלים (אחד מבוגר קצת, טוען שזה בגלל הגיל אבל אני לא ממש בטוח שזו הסיבה).

אני לא יכול להתווכח עם הנתונים על השכר הגבוה בגאמפא ואני בטוח שמי שמרוויח סכומים של 80k ראוי לכך, אבל זה לא אומר שבתחומים אחרים אי אפשר או שבהכרח קשה יותר להגיע לסכומים כאלה.

 

[ת.אוקהם]

ו35k זה שכר מקובל למספר שנות הניסיון הזה בחברות מסוימות. יש לי חבר

כדי לענות על השאלה אם זה שכר מקובל לשנות הנסיון צריך לבדוק סטטיסטיקה ולא דוגמא פרטנית וזה בדיוק מה שעשינו ב levels (אתר שיש בו אמנם הטיות מסויימות אבל אתה בעצמך הזכרת אותו כמקור סמכות).

 

[Therealdeal]

סיכוי לא רע בהייטק וסיכוי עוד יותר טוב מחוץ להייטק. יש cfo בכל חברה וכמו שיש המון מהנדסי תוכנה בחברות הייטק, יש המון cfo בעקבות מספר החברות הגדול. הסיכוי של רו"ח להפוך לcfo הוא מאוד גבוה אם הוא יכוון לשם. לא בהכרח שיהיה cfo של ציבורית שעושה 100000 ומעלה, אבל עדיין cfo שמרוויח יפה.
גם בעניין הכמות שאמרת, מהנדסי תוכנה יש אלפים ורואי חשבון ממש מעט יחסית אליהם.. אז זה עוד יותר מגדיל את הסיכויים להגיע למשרות האלה.

אם חברה נסגרת אז ברור שכן, אבל יש לחשבים אופציה לעבור לחברות אחרות שאינן הייטק בלי ירידה גדולה בשכר. אם יש צמצומים אז בד"כ בכספים נוגעים אחרונים כי הם מהווים פעילוץ מטה או ליבה, אבל ברור שאין חסינות.

מיליונים רבים... אולי בודדים מגיעים למיליונים בשנה. צריך להסתכל על הממוצע או החציון, כי מה לעשות לא כולם תותחים. הסתכלות על fyi וגלאסדור גרמה לי להבין כמה התעשייה הזו היא שופוני וחצי מהאנשים לא מרוויחים את מה שהם אומרים שהם מרוויחים.

ראיית חשבון יותר יציב, זו עובדה. רואי חשבון יכולים להחזיק שנים בארגונים ולהגיע לשכר מאוד גבוה. בנוסף, מציאת עבודה היא די מהירה כי אין 8 מיונים עם שבועיים בין כל אחד + אינספור מבחנים ממוחשבים, כמו כן בכל ארגון יש מחלקת כספים מקטן ועד גדול. מתכנת צריך להמציא את עצמו כל כמה שנים. לא אני קבעתי.

מכיר כמה מתכנתים שחיפשו יציבות ובאו לעבוד אצלנו במשרד, זו גם אופציה חד משמעית.

זה נכון לגמרי. החסרון במקצועות סטטוטורים הוא שהרישיון מגביל אותך למדינה שבה אתה מוסמך. אני גם ככה לא רוצה להגר כי אם יש משהו שלמדתי מהמלחמה הזו היא שזה הבית שלנו ואין לנו ארץ אחרת!

ממש אין לי חורים.. אני מוקף באנשים בתעשייה וגם מכיר כאמור את התפלגויות השכר בfyi ובאתרים אחרים. אני לא נגד התעשייה, אבל אני פשוט אומר שלנסות לעבור לשם רק בשביל כסף זה לא בהכרח צעד חכם כי גם במקצועות אחרים אפשר להרוויח יפה. פשוט לוקח יותר זמן.

לגבי גובה השכר ב TC, שזה הנושא המרכזי עליו אנחנו חלוקים - אתה טועה. תסתכל על 7 שנות ניסיון. המספרים שונים משמעותית ממה שציינת. בנוסף, רק רו"ח אמביציוזי ומעולה יגיע, אם בכלל, להיות cfo, כך שהקבלה טובה יותר מאשר מתכנת זה cto - והשכר יהיה בשמיים.

ועוד נקודה שלא תראה ב levels - בישראל יש הטבת מס הוהים לשכירים, 102 שאותה ודאי אתה מכיר. כשהמתכנת הממוצע שלנו התחיל לעבוד בגוגל לפני 5 שנים, כשהמנייה הייתה בערך 70, הוא קיבל 200k$. הוא לא מכר כי אין לו אינטרס לשלם מס גבוה והוא מבסוט שמדינה נותנת לו הזדמנות להתעשר עם כספים ששייכים בכלל למס הכנסה. היום החבילה הזאת שווה כמעט פי 3, ועל רוב הסכום הוא ישלם מס רווחי הון ולא מס פירותי. החבר שלו באנבידיה (ויש מאות רבות כאלה בארץ ולא מעט כאלה בפורום) ראה את ה 200 הופכים לחמישה מיליון דולר.

אז ה TC הרבה יותר גבוה, וההזדמנות לרווח הון מאוד מפתה. לא סתם קוראים לזה כלוב של זהב...

 

[Therealdeal]

אני לא יכול להתווכח עם הנתונים על השכר הגבוה בגאמפא ואני בטוח שמי שמרוויח סכומים של 80k ראוי לכך, אבל זה לא אומר שבתחומים אחרים אי אפשר או שבהכרח קשה יותר להגיע לסכומים כאלה.

אני מסכים שניתן להרוויח שכר גבוה במקצוע אחר. יש עסקים שמושכים מליוני שקלים בשנה כדיבידנד מהחברה שלהם.

יש גם שכירים בהייטק זהם c levels שיש להם חבילת שכר מטורפת. אבל כשכיר, אם אתה ב 75% העליונים כמו ש @ת.אוקהם ציין ולא בטופ 1%, לא חושב שאתה יכול להתקרב למספרים בהייטק.

 

[the cpa]

לגבי גובה השכר ב TC, שזה הנושא המרכזי עליו אנחנו חלוקים - אתה טועה. תסתכל על 7 שנות ניסיון. המספרים שונים משמעותית ממה שציינת.

כן, השאלה אם זה מייצג את רוב המתכנתים. כי בסוף זה רק סקר שכר שככל הנראה בעיקר מי שמרוויח הרבה יזין אליו נתונים. מי שמרוויח מעט לא בטוח ישב ויכתוב על כך למרות שזה אנונימי...

בנוסף, רק רו"ח אמביציוזי ומעולה יגיע, אם בכלל, להיות cfo, כך שהקבלה טובה יותר מאשר מתכנת זה cto - והשכר יהיה בשמיים.

לא נכון. יש המון cfo. אתה צריך להיות טוב, אבל לא בהכרח מטאור. בכל אופן זה סיכוי יותר טוב מcto כי יש יותר משרות cfo מcto ומשמעותית פחות רו"ח ממתכנתים, לכן אני משווה למתכנת ולא לcto. יתרה מכך, ראיית חשבון זה מקצוע שמכוון ניהול ולא תפקידים מקצועיים.

ועוד נקודה שלא תראה ב levels - בישראל יש הטבת מס הוהים לשכירים, 102 שאותה ודאי אתה מכיר. כשהמתכנת הממוצע שלנו התחיל לעבוד בגוגל לפני 5 שנים, כשהמנייה הייתה בערך 70, הוא קיבל 200k$. הוא לא מכר כי אין לו אינטרס לשלם מס גבוה והוא מבסוט שמדינה נותנת לו הזדמנות להתעשר עם כספים ששייכים בכלל למס הכנסה. היום החבילה הזאת שווה כמעט פי 3, ועל רוב הסכום הוא ישלם מס רווחי הון ולא מס פירותי. החבר שלו באנבידיה (ויש מאות רבות כאלה בארץ ולא מעט כאלה בפורום) ראה את ה 200 הופכים לחמישה מיליון דולר.

ברור שיש דוגמאות מאוד מפוצצות, אבל אני לא בטוח שזה מייצג דוגמאות שהן פחות מהעשירון העליון של ההייטק. נתת פה דוגמה על אנבידיה וגוגל. מה עם אלה שעובדים בקאטו נטוורקס או בג'יי פרוג?

 

[the cpa]

כדי לענות על השאלה אם זה שכר מקובל לשנות הנסיון צריך לבדוק סטטיסטיקה ולא דוגמא פרטנית וזה בדיוק מה שעשינו ב levels (אתר שיש בו אמנם הטיות מסויימות אבל אתה בעצמך הזכרת אותו כמקור סמכות).

גם החברים שלו מרווחים די אותו דבר.. זה אתר שמהווה מקור סמכות, אבל לא יודע כמה הוא באמת מייצג את הרוב.
אם כולם שם בגאמאפ אז זו לא חוכמה, כי שם מרווחים משמעותית יותר מכל מקום אחר.

 

[the cpa]

אני מסכים שניתן להרוויח שכר גבוה במקצוע אחר. יש עסקים שמושכים מליוני שקלים בשנה כדיבידנד מהחברה שלהם.

יש גם שכירים בהייטק זהם c levels שיש להם חבילת שכר מטורפת. אבל כשכיר, אם אתה ב 75% העליונים כמו ש @ת.אוקהם ציין ולא בטופ 1%, לא חושב שאתה יכול להתקרב למספרים בהייטק.

יודע מה, יכול להיות.

אבל אני חושב שהיום, בדור שלי, כלומר למי שמתחיל עכשיו את הקריירה, קשה הרבה יותר להגיע ל75 אחוז עליונים בהייטק מאשר לעשירון עליון בראיית חשבון, בעיקר בגלל תחרות מטורפת שרק תלך ותגבר.

 

[קפיצת הדרך]

אהבתי את הבחירה להשוות בין שכר של:

רואי החשבון שרוצים לדחוף הכי חזק שיש ולהגיע הכי רחוק שיש - להיות שותפי ביג 4, עצמאיים וסמנכ"לי כספים בחברות

נניח שאנחנו מדברים על מסלול של סמנכ"ל כספים

לבין שכר של-

מסלול של מהנדס תוכנה

בהנחה במדובר במהנדס תוכנה שהוא טוב, לא מצוין

 

[the cpa]

אהבתי את הבחירה להשוות בין שכר של:



לבין שכר של-

זו השוואה לגיטימית, כי יש כאלה שאומרים שאי אפשר להרוויח בכל מה שהוא לא הייטק וזו ההוכחה שכן.

 

[Therealdeal]

זו השוואה לגיטימית, כי יש כאלה שאומרים שאי אפשר להרוויח בכל מה שהוא לא הייטק וזו ההוכחה שכן.

לא ממש, כי אתה מצטט את ממוצע השכר בהייטק ללא ניסיון ונותן דוגמאות פרטיות על אנשים שעובדים בטופ4.

אם חוזרים להודעה המקורית שלך, שמטרתה (אני מאמין?) להראות שגם כרואה חשבון או עו"ד ניתן להגיע לשכר "גבוה" ולהתקדם, אני ממש מסכים.

 

[the cpa]

לא ממש, כי אתה מצטט את ממוצע השכר בהייטק ללא ניסיון ונותן דוגמאות פרטיות על אנשים שעובדים בטופ4.

למה ללא ניסיון? דיברתי על אנשים עם 7 שנות ניסיון ובביג 4 אלה לא דוגמאות פרטיות. בכל הביג 4 ביחד יש 400 שותפים שבאופן יחסי זה די הרבה למספר רואי החשבון (בערך כמו מספר המהנדסים בגאמפא, שוב באופן יחסי) והם מרוויחים שכר בסיס של 50, שעליו יש אחוזים מהתיקים שיכולים להגיע למאות אלפי שקלים בחודש. זו אמנם דוגמה של האחוזונים הגבןהים של המקצוע, אבל לא דוגמה פרטית.

אם חוזרים להודעה המקורית שלך, שמטרתה (אני מאמין?) להראות שגם כרואה חשבון או עו"ד ניתן להגיע לשכר "גבוה" ולהתקדם, אני ממש מסכים.

זו המטרה. הרי הבחור כאן כתב שהוא מקנא בהצלחתם של הייטקיסטים וחושב שלא יגיע לשם אם לא יהיה כזה בעצמו. כל המטרה הייתה לעזור לו להבין שגם אם הוא לא יהיה הייטקיסט הוא יוכל להצליח כמו אחד כזה. לא בהכרח שיגיע לשם בפחות זמן וסביר שיקח לו 5 שנים או יותר בממוצע להגיע לשם, אבל זה אפשרי ועוד איך.

ושוב, צריך גם להבין מה הסבירות של האינדיבידואל להגיע לרמות שכר כאלה, כלומר זה שאחד מרוויח ככה בגוגל לא אומר שכל אחד יכול להרוויח ככה וכל אחד צריך לעשות אנליזה ליכולות שלו ולהבין איפה הוא יוכל להרוויח הכי הרבה בהתאם ליכולות שלו. יכולות של שותף שונות מאוד מיכולות של מתכנת או סמנכל כספים.

 

[MMM]

אם בוער לך לעשות קריירה בהיי טק אז רק שתדע שיש בהייטק המון בוגרי משפטים שעובדים לא רק במחלקה המשפטית אלא גם כמנהלי מוצר, מנהלי פרויקטים , מנהלי לקוחות, מנהלי שיווק, מנהלי מכירות ועוד.
יש גם הרבה עורכי דין שעשו גם תואר בהנדסה או מדמח או קורס הסבה ועובדים בפיתוח.
אף אחד לא יכול לעצור אותך אם אתה באמת נחוש ומוכן להשקיע

 

[Therealdeal]

למה ללא ניסיון? דיברתי על אנשים עם 7 שנות ניסיון ובביג 4 אלה לא דוגמאות פרטיות. בכל הביג 4 ביחד יש 400 שותפים שבאופן יחסי זה די הרבה למספר רואי החשבון (בערך כמו מספר המהנדסים בגאמפא, שוב באופן יחסי) והם מרוויחים שכר בסיס של 50, שעליו יש אחוזים מהתיקים שיכולים להגיע למאות אלפי שקלים בחודש. זו אמנם דוגמה של האחוזונים הגבןהים של המקצוע, אבל לא דוגמה פרטית.

אני לא יודע כמה רואה חשבון יש בארץ, כמה מרוויח שותף או כמה שעות הוא עובד. אני כן יודע כמה מרוויחים בהייטק, ויש לי בסביבה הקרובה מאוד דוגמאות לאנשים שמרוויחים מעל 100 tc, מניחים את העט בשעה 17, ולא מנהלים אפילו אדם בודד.

אני (ואני משער שהאחרים) מגיבים כי דיברת על שכר בהייטק ונתתי מספרים מאוד לא מדויקים.

זו המטרה. הרי הבחור כאן כתב שהוא מקנא בהצלחתם של הייטקיסטים וחושב שלא יגיע לשם אם לא יהיה כזה בעצמו. כל המטרה הייתה לעזור לו להבין שגם אם הוא לא יהיה הייטקיסט הוא יוכל להצליח כמו אחד כזה. לא בהכרח שיגיע לשם בפחות זמן וסביר שיקח לו 5 שנים או יותר בממוצע להגיע לשם, אבל זה אפשרי ועוד איך.

בדיוק, ולכן התשובה לפות"ש לא תגיע משיחה על השכר בהייטק אלא בהעצמה במסלול הנוכחי שלי. מהצד, הפות"ש מתאר תסמין קלאסי של "אני רוצה להיות שם". זה מאוד קשה להגיד לא לכסף, ואני חושב שזה די ברור שבממוצע בהייטק יש יותר כסף.

ושוב, צריך גם להבין מה הסבירות של האינדיבידואל להגיע לרמות שכר כאלה, כלומר זה שאחד מרוויח ככה בגוגל לא אומר שכל אחד יכול להרוויח ככה וכל אחד צריך לעשות אנליזה ליכולות שלו ולהבין איפה הוא יוכל להרוויח הכי הרבה בהתאם ליכולות שלו. יכולות של שותף שונות מאוד מיכולות של מתכנת או סמנכל כספים.

מסכים מאוד. אני בחרתי במסלול שונה מהרגיל, תוך כדי ויתור על שכר משמעותי, כי ידעתי שלא אוכל לעבוד יותר מכמה שנים בהייטק לעומת 30 שנה במסלול הנוכחי שלו. צריך להבין מה אתה מסוגל ומה אתה לא.

 

[the cpa]

אני לא יודע כמה רואה חשבון יש בארץ, כמה מרוויח שותף או כמה שעות הוא עובד. אני כן יודע כמה מרוויחים בהייטק, ויש לי בסביבה הקרובה מאוד דוגמאות לאנשים שמרוויחים מעל 100 tc, מניחים את העט בשעה 17, ולא מנהלים אפילו אדם בודד.

השאלה כמה הסביבה שלך מייצגת. יכול להיות שאתה במקום שבו יש הרבה כאלה, אבל אם תשווה את זה לחברות הייטק אחרות ולעובדים שלהן זה לא יהיה אפילו קרוב.

אני (ואני משער שהאחרים) מגיבים כי דיברת על שכר בהייטק ונתתי מספרים מאוד לא מדויקים.

הם יכולים להיות מדויקים, פשוט בסקרי השכר האלה יש המון הטיות למעלה. שכר חציוני של 50k נשמע לי לא סביר בכל רמה. אם זה סקר של גאמפא אז הגיוני יותר.

בדיוק, ולכן התשובה לפות"ש לא תגיע משיחה על השכר בהייטק אלא בהעצמה במסלול הנוכחי שלי. מהצד, הפות"ש מתאר תסמין קלאסי של "אני רוצה להיות שם". זה מאוד קשה להגיד לא לכסף, ואני חושב שזה די ברור שבממוצע בהייטק יש יותר כסף.

מסכים מאוד. אני בחרתי במסלול שונה מהרגיל, תוך כדי ויתור על שכר משמעותי, כי ידעתי שלא אוכל לעבוד יותר מכמה שנים בהייטק לעומת 30 שנה במסלול הנוכחי שלי. צריך להבין מה אתה מסוגל ומה אתה לא.

באיזה מסלול בחרת? למה עזבת את ההייטק? סתם מעניין.

 

[קפיצת הדרך]

אם חוזרים להודעה המקורית שלך, שמטרתה (אני מאמין?) להראות שגם כרואה חשבון או עו"ד ניתן להגיע לשכר "גבוה" ולהתקדם, אני ממש מסכים.

+1

וכל אחד צריך לעשות אנליזה ליכולות שלו ולהבין איפה הוא יוכל להרוויח הכי הרבה בהתאם ליכולות שלו. יכולות של שותף שונות מאוד מיכולות של מתכנת או סמנכל כספים.

+1

ולכן התשובה לפות"ש לא תגיע משיחה על השכר בהייטק אלא בהעצמה במסלול הנוכחי שלי.

+1

 

[Therealdeal]

השאלה כמה הסביבה שלך מייצגת. יכול להיות שאתה במקום שבו יש הרבה כאלה, אבל אם תשווה את זה לחברות הייטק אחרות ולעובדים שלהן זה לא יהיה אפילו קרוב.

לא מייצגת, כמו שלהיות שותף בביג4 כנראה לא מייצג. ניסיתי להדגיש שלא מדובר באנשים שעובדים 14 שעות ביום או מנהלים עשרות אנשים, כמו שאני מאמין שעושים השותפים בביג4 (אבל שוב מודה שאין לי מושג כלל בתחום ראיית החשבון).

הם יכולים להיות מדויקים, פשוט בסקרי השכר האלה יש המון הטיות למעלה. שכר חציוני של 50k נשמע לי לא סביר בכל רמה. אם זה סקר של גאמפא אז הגיוני יותר.

אני מסכים לגבי הטיסה, תיארתי גם סיבות להטייה כלפי מטה (למשל 102).

באיזה מסלול בחרת? למה עזבת את ההייטק? סתם מעניין.

היה לי טייפו, התכוונתי ש

אני בחרתי במסלול שונה מהרגיל, תוך כדי ויתור על שכר משמעותי, כי ידעתי שלא אוכל לעבוד יותר מכמה שנים בהייטק לעומת 30 שנה במסלול הנוכחי שלו.

ולא "שלי". אני בחרתי מסלול שמאפשר לי גם להועיל לאחרים, לפתח את עצמי ולשמור אופציות יזמיות לעתיד. מעדיף לא לפרט מעבר משיקולי פרטיות.

 

[the cpa]

לא מייצגת, כמו שלהיות שותף בביג4 כנראה לא מייצג. ניסיתי להדגיש שלא מדובר באנשים שעובדים 14 שעות ביום או מנהלים עשרות אנשים, כמו שאני מאמין שעושים השותפים בביג4 (אבל שוב מודה שאין לי מושג כלל בתחום ראיית החשבון).

מסכים שלהיות שותף ביג 4 זה לא מייצג את הממוצע או החציון.
מה שרציתי להראות לו פה, שגם במקצועות כמו שלך ושלי, בטוח במקצוע שלו יש גם איזשהו טופ שלפחות אפשר לשאוף אליו.

אני מסכים לגבי הטיסה, תיארתי גם סיבות להטייה כלפי מטה (למשל 102).

היה לי טייפו, התכוונתי ש

ולא "שלי". אני בחרתי מסלול שמאפשר לי גם להועיל לאחרים, לפתח את עצמי ולשמור אופציות יזמיות לעתיד. מעדיף לא לפרט מעבר משיקולי פרטיות.

אוקי, זכותך.

בקיצור, לפות"ש, אם הייתי אתה הייתי נשאר איפה שאני וחושב לאן אפשר לשאוף במקצוע. עו"ד טוב עושה ארגזים ואת זה לא אני קבעתי.

בהצלחה!