עלות יחידה בקרן מחקה - שאלה מטופשת

[מחקה]

אני מרגישה קצת מטופשת לשאול, אבל אם לא אשאל לא אדע - ואני מרגישה עוד יותר טיפשה לא לדעת!

האם הערך (עלות יחידה) של קרן מחקה נקבע לפי היצע וביקוש או לפי ביצועי הנכסים אותם הקרן מחקה?
כלומר, נניח קרן מחקה "סולידית" יש לה 100 יחידות וכל אחת נמכרת ב-100 אגורות ליחידה. הקרן עוקבת אחרי הסנופי והיא גם מחקה בצורה מדוייקת. בשנת 2000 הסנופי היה 1000, בשנת 2001 הסנופי היה 2000.
האם ערך יחידת השקעה בקרן (הכמות לא השתנתה) עלה ל-200 גם אם אף אחד לא קנה\מכר יחידות השקעה? מי בעצם אם כן קובע את מחיר יחידת ההשקעה?

שוב סליחה על השאלה הטיפשית, פשוט אני מושקעת בקרן מחקה בעלת נפח מסחר נמוך ולא ברור לי האם זה משפיע או לא משפיע על ביצועי התיק שלי.

 

[FIYaacov]

בגדול, זה:

לפי ביצועי הנכסים אותם הקרן מחקה

אבל יש מעין היזון חוזר, שהרי כשאת קונה את הקרן, את בעצם קונה את כל המניות שבתוך הקרן, מה שמגדיל את הביקוש למניות הללו ועשוי להשפיע על מחירן. השינוי הזה במחירי מניות המדד ישפיע על המדד עצמו. אבל זה ממש לא תהליך לינארי, וכנראה שההשפעה שלך בתור משקיעה בודדת תהיה רעש בלבד על מחיר המדד.

 

[TunaGolem]

אני מרגישה קצת מטופשת לשאול

את במקרה שואלת שאלה שאיננה טריוויאלית, והתשובה תלויה בסוג הקרן.

בקרן נאמנות – יחידות נוצרות מחוץ לבורסה, והשווי של היחידה נקבע משער הסגירה של הנכסים שנרכשו לשם יצירת היחידות.
בקרן סל – היחידות נסחרות כמו מניות במהלך היום, והערך שלהן משנה בהתאם להיצע וביקוש. ככל שהקרן סחירה יותר, השווי הרגעי שלה ישאף מהר יותר לשווי מרכיביה, ויש רובוטים רבים יותר שדואגים לסגור את הארביטראז'.

קרן מחקה בארץ הינה קרן נאמנות, וקרן מחקה בחו"ל היא (בד"כ) קרן סל (ETF). יש גם קרנות נאמנות זרות, אבל הן לרוב בלתי סחירות לתושבי ישראל.

 

[nick]

בקרן סל – היחידות נסחרות כמו מניות במהלך היום, והערך שלהן משנה בהתאם להיצע וביקוש.

ומוסיף -בקרן סל יחידות נוצרות עבור עושי שוק, וכמו כן נפדות לעושי השוק הנ"ל בעבור התוכן שלהן במניות

 

[מחקה]

מי קובע בעצם את השווי של היחידה במחקה אז? לא בטוחה שהבנתי

 

[RaeNye]

Net asset value - סה"כ שווי הנכסים של הקרן חלקי מספר היחידות הקיימות.

 

[מחקה]

אבל הנכסים של קרן מחקה הם בעיקר מגוון אגחים קצרים ומקמים...
http://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ

 

[123W]

ב etf בחו"ל, ובתעודות סל בארץ יש market maker שקונה ומוכר יחידות במחיר שמבוסס על הנכס, ובתכלס קובע את המחיר.

 

[123W]

אבל הנכסים של קרן מחקה הם בעיקר מגוון אגחים קצרים ומקמים...
http://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ

זה נכון מבחינה מסוימת... מבחינת שווי הפוזיציה, הנכסים שלהם שווים בדיוק למה שהם מחקים (אולי טיפה יותר). הם מחזיקים מכשירים סינטטיים שתמורת עלות זניחה, מתנהגים כמו סכום מסויים במכשיר אחר, אבל דורשים בטחונות (האגחים)

 

[מחקה]

איך אפשר לחשב את שווי הפוזיציה אז? ומה מבטיח לי שמי שקובע את השווי שלה (ה-Market Maker?) עושה זאת כהלכה?

 

[קפה שחור]

מי שקובע את השווי שלה

מר שוק קובע את השווי, העושה שוק דואג למסחר כמה שיותר פעיל כי הוא מקבל תשלום ועמלות, לפעמים עושה השוק "מתחכם" על המשקיע וגוזר קופון ע"י יצירת ספרד שמפיל את המשקיע למחיר שטוב לו (לרוב)

 

[RaeNye]

ב etf בחו"ל, ובתעודות סל בארץ

למיטב ידיעתי לתעודות סל אין מנגנון יצירה כמו של קרנות סל. הטריק של קרנות סל הוא שמונעים מערך הetf לסטות מהnav ע"י יצירת תמריץ לmarket makers להתערב.

 

[Yevgeny]

למיטב ידיעתי לתעודות סל אין מנגנון יצירה כמו של קרנות סל

משרשור קודם בפורום:

למשל אם שמת לב - בתעודות סל ישראליות מצוינת למשל בתשקיף "עמלת המרה" - זאת בדיוק העמלה להמיר יחידה של תעודה לנכס בסיס (או לשווי הכספי שלה במקרה של תעודות סל בארץ, אם אני זוכר נכון).

 

[RaeNye]

משרשור קודם

מעניין, תודה. זה עובד גם בכיוון השני?

 

[Yevgeny]

מעניין, תודה. זה עובד גם בכיוון השני?

לא זוכר (צריך לפתוח תשקיף של איזושהי תעודת סל ולראות מה בדיוק הניסוח שם), אבל לדעתי אמור לעבוד לשני הכיוונים, אחרת במקרה של תמחור שוק "לא נכון" של תעודת הסל ניתן היה לעשות ארביטראז' רק בכיוון אחד (תמחור יתר או תמחור חסר).

 

[מחקה]

שאלה נוספת: נניח ויש לי 10,000 יחידות בקרן מחקה שרכשתי בעלות של 100 אגורות ליחידה. עברה שנה ושווי יחידה עלה ל-150 אגורות.
האם אני יכול למכור את כל היחידות שלי כשאחליט, או שבדומה למסחר רציף זה שאני רוצה למכור זה נחמד, אבל צריך שמישהו ירצה לקנות? במילים אחרות, כמה היחידות בקרנות מחקות הן נזילות?

 

[adamshalev]

שאלה נוספת: נניח ויש לי 10,000 יחידות בקרן מחקה שרכשתי בעלות של 100 אגורות ליחידה. עברה שנה ושווי יחידה עלה ל-150 אגורות.
האם אני יכול למכור את כל היחידות שלי כשאחליט, או שבדומה למסחר רציף זה שאני רוצה למכור זה נחמד, אבל צריך שמישהו ירצה לקנות? במילים אחרות, כמה היחידות בקרנות מחקות הן נזילות?

כשאת מוכרת במסחר הרציף עם פקודת מרקט תמיד יהיה מישהו שיקנה ממך השאלה באיזה מחיר.
כנ״ל לגבי הקרן המחקה - כשאת מבקשת למכור יחידת קרן, המנהל ימכור חלק מנכסי הקרן (לפי סך היחידות שנמכרו בסוף אותו יום) עם פקודת מרקט וכתלות במחיר שאנשים מוכנים לשלם עבור נכסי הבסיס יקבע בדיעבד המחיר ליחידה שתקבלי עבור היחידות שלך.
אם היו יותר אנשים שקנו יחידות קרן מאשר מכרו אז מנהל הקרן יעביר ישירות מהכסף של האנשים שביקשו לקנות לאלו שביקשו למכור ללא ביצוע פעולות ממכירה, לפי המחיר ליחידה שיקבע ע״י העודף שהוא כן היה צריך לקנות בפועל של נכסי הבסיס. זה חוסך לכל הצדדים חלק מהעלויות הפנימיות של הקרן.

 

[מחקה]

סוג ההוראה אצלי הוא לא מרקט אלא KRN, למרות שכן כתוב שהשלב הוא "רציף". מאוד מוזר.
לא לגמרי ברור לי מה זה KRN בכלל. דיברתי על זה בזמנו עם בית ההשקעות אבל אני לא זוכרת מה הם אמרו לי לגבי זה...

 

[adamshalev]

סוג ההוראה אצלי הוא לא מרקט אלא KRN, למרות שכן כתוב שהשלב הוא "רציף". מאוד מוזר.
לא לגמרי ברור לי מה זה KRN בכלל. דיברתי על זה בזמנו עם בית ההשקעות אבל אני לא זוכרת מה הם אמרו לי לגבי זה...

ניחוש שהכוונה ל Keren, קרי מכירה של קרן נאמנות (שזה לא ברציף אלא בסוף היום לפי אופן הפעולה הנ״ל).

 

[מחקה]

עכשיו ברור למה גיגול של KRN לא מחזיר כמעט כלום!
קיצור של Keren... גדול.