מה ההבדל בין שער עלות מתואם לנומינלי?

[GuyA]

הי,

לא מצאתי תשובה לנושא בפורום, למרות שנראה לי שכנראה מדובר בשאלה די בסיסית.

אני משקיע דרך בנק אוצר החייל.
שאני מייצא את נתוני תיק ההשקעות שלי לאקסל, אני מקבל נתונים לגבי שער עלות נומינלי ושער עלות מתואם (שער הקנייה).

הרווח וההפסד שמוצגים לי כברירת מחדל בתיק ההשקעות הולכים לפי שער מתואם.
יש פער בין הנומינלי למתואם שהוא אינו אחוז קבוע - לכן לא מדובר בעמלת קנייה או מכירה.
הפער הוא תמיד כזה שהנומינלי גבוה יותר מהמתואם, בשיעור שנע בין כ-0.1% בני"ע מסוימים עד ל-3% באחרים.

השאלה - מה ההבדל בניהם?
ולפי מה אני משלם מס?

אם למשל יש לי ני"ע בשווי 20K, ולפי שער עלות מתואם אני ברווח של 2K ולפי נומינלי אני ברווח של 1.9K - לפי מה המס מחושב?
אם נומינלי - הכוונה שהנומינלי מגלם את האינפלציה לצורך חישוב 25% מס ריאלי?

 

[Shaz]

מתואם זה כולל אינפלציה לפי הבנתי וזה יותר מתאים לחישובי מס

 

[GuyA]

דווקא הגיוני יותר להבנתי מהדוגמה שנתתי (ע"ב מספרים אמיתיים) שהנומינלי יהיה עם מס והמתואם יהיה בלי.

אם שער של מניה X הוא למשל 100, יופיע לי שער מתואם של 90 ושער נומינלי של 91 - כלומר, הנומינלי גבוה יותר מהמתואם = רווח קטן יותר = מס קטן יותר.
הרווח שמוצג לי בתיק הוא לפי המתואם, כלומר - רווח של 10, שזה אומר שהשער הממוצע שקניתי בו הוא 90.
לכן הגיוני שנומינלי כולל אינפלציה, אבל זה הסקת מסקנות, אני לא בטוח, לכן שואל פה, כי מניח שכולם רואים את אותם מושגים וחישובים בתיקי ההשקעות שלהם.

 

[Shaz]

דווקא הגיוני יותר להבנתי מהדוגמה שנתתי (ע"ב מספרים אמיתיים) שהנומינלי יהיה עם מס והמתואם יהיה בלי.

אם שער של מניה X הוא למשל 100, יופיע לי שער מתואם של 90 ושער נומינלי של 91 - כלומר, הנומינלי גבוה יותר מהמתואם = רווח קטן יותר = מס קטן יותר.
הרווח שמוצג לי בתיק הוא לפי המתואם, כלומר - רווח של 10, שזה אומר שהשער הממוצע שקניתי בו הוא 90.
לכן הגיוני שנומינלי כולל אינפלציה, אבל זה הסקת מסקנות, אני לא בטוח, לכן שואל פה, כי מניח שכולם רואים את אותם מושגים וחישובים בתיקי ההשקעות שלהם.

נומינלי זה ערך נקוב ולא כולל אינפלציה

ערך מתואם זה כנראה ריאלי וכולל אינפלציה

 

[האזרח הקטן]

נומינלי זה לפני אינפלציה או שינוי בשער החליפין. מתואם זה אחרי.
אם יש לך שער נומינלי שגבוה ב3% מהריאלי אני מנחש שזו מנייה דולרית.

 

[FIYaacov]

נומינלי זה ללא אינפלציה.
בכל מקרה אתה משלם מס על הרווח הנמוך מבין השניים.

 

[unsullied]

@FIYaacov
בטח יש שרשור יותר רלוונטי (אהמ אהמ wiki...)

בשביל בדיקת שפיות מימשתי את אפשרויות החישוב לרווח ריאלי/נומינלי לפי פסק הדין

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/il/Documents/tax/tax_alerts/2016/full_circular/19_2016.pdf

והשיטה שלך של ה-median * (לפי הגוגל דוקס שלך בנושא, שאני לא זוכר באיזה שרשור פרסמת)
א. מתאים 1:1
ב. סופר אלגנטי
אז שאפו ותודה!

* הרווח הריאלי הוא ה-median של שלושת המספרים: הרווח הנומינלי, הרווח לאחר החסרת הסכום האינפלציוני ("מתואם"), ושל 0

 

[ogi]

אני שמח שהרעיון שלי להשתמש בחציון זוכה לפופולריות

אולי זה יעזור למישהו, או יפשט למישהו את הנוסחה בגליון הנתונים – אפשר לחשב את הרווח/הפסד לצורך מס גם בתור החציון מבין שלושה ערכים: הרווח/הפסד במטבע אחד, הרווח/הפסד במטבע השני, ו-0 (אפס). זה נותן את אותה תוצאה.

 

[FIYaacov]

והשיטה שלך

השיטה שאימצתי
תודה @ogi וגם @liranviper

 

[unsullied]

שהרעיון שלי להשתמש בחציון

אז שאפו לך ogi!

מדהים אותי איך חוקי מס מצליחים לבטא לוגיקה בכזה סרבול עודף של מלל ונוסחאות.

עוד דוגמה זה המס על שכ"ד מעל הפטור. במקום להגיד [2*המס השולי] יש שם כמה פסקאות וכמה if...

 

[ogi]

אז שאפו לך ogi!

תודה רבה.

מדהים אותי איך חוקי מס מצליחים לבטא לוגיקה בכזה סרבול עודף של מלל ונוסחאות.

מזדהה עם הסנטימנט, אבל לא תמיד יש ניסוח פשוט יותר שהוא גם שקול, ולא תמיד יש הסכמה מה פשוט או ידידותי יותר. יש אנשים שקל להם יותר להבין פילוח למקרים שונים מאשר נוסחה מכלילה.

עוד דוגמה זה המס על שכ"ד מעל הפטור. במקום להגיד [2*המס השולי] יש שם כמה פסקאות וכמה if...

לא מכפילים את המס אלא את הסכום החייב במס. זה לא (תמיד) אותו דבר, בגלל שיטת המדרגות.
בנוסף, צריך לדאוג שהסכום החייב במס לא ייצא גדול משכר הדירה.

 

[Oraz]

בתיק פטור בהנחה ואני קונה ני"ע ביורו,
השער ירד מאז שקניתי,
רווח שמופיע לי ("השפעת הון") הינו 4%,
רווח שמופיע לי אחרי התחשבות במט"ח ("השפעת מטבע") הינו 2.33%.

אני צריך לקחת כרווח ריאלי את ה2.33% נכון?

 

[מתכנת]

אולי זה יעזור למישהו, או יפשט למישהו את הנוסחה בגליון הנתונים – אפשר לחשב את הרווח/הפסד לצורך מס גם בתור החציון מבין שלושה ערכים: הרווח/הפסד במטבע אחד, הרווח/הפסד במטבע השני, ו-0 (אפס). זה נותן את אותה תוצאה.

אם הבנתי טוב, לא ייתכן להשוות ערך דולרי ושקלי אבסולוטיים ולכן הרווח/הפסד הדולרי צריך להיות מתואם ש״ח לפי שער מכירה.
נכון ?!

 

[roneng]

אם הבנתי טוב, לא ייתכן להשוות ערך דולרי ושקלי אבסולוטיים ולכן הרווח/הפסד הדולרי צריך להיות מתואם ש״ח לפי שער מכירה.
נכון ?!

כן, מסתכלים על רווח דולרי כפול שע"ח ביום המכירה אל מול רווח שקלי.