חישוב עלות רכישת מניות זרות בשקלים ומיסוי

ErMO

משתמש רשום
הצטרף ב
16/2/21
הודעות
9
דירוג
0
שלום, יש משהו שמטריד אותי ואני לא מצליח להבין מה התשובה.

נניח שברצוני לרכוש מנייה 1 שמחירה 100$, אני רוכש דולרים ב 350 ש"ח כלומר השער 3.50.
מרגע רכישת הדולרים עד רכישת המנייה לא השתנו המחירים ומדווח שעלות הרכישה של הנייר היא 350 שקלים.
עשיתי תשואה כלשהי, השער עלה, אני מבין שהמס יהיה רק על הרווח עצמו ללא מיסוי רווח עליית שער המטבע שהוא נחשב אינפלציוני כמו מדדי, ואותו הדבר בירידת השער, אם השער ירד כך שלא פגע בכל הרווח של התשואה אשלם מס רק על מה שהרווחתי בפועל, אם ירידת המטבע כיסחה (חזקה) את התשואה לא יהיה לי מגן מס.
למשל עשיתי 20% תשואה ברשותי 120$, אך השער ירד ל 3.10 וכעת הם שווים 372 שקלים בעת המימוש, המס שלי יהיה רבע מ 22 שקלים.

אבל מה קורה כאשר קניתי את המנייה באותו המחיר בשער דולר 3.10, מבחינתם עלות הרכישה שלי היא 310 ש"ח, המנייה עשתה תשואה זהה ובעת המימוש נותר השער, ברשותי גם כן 372 ש"ח אבל אני כביכול הרווחתי 62 שקלים ויחול מס עליהם.


בשני המקרים עלה לי 350 ש"ח לרכוש את המניה, התשואה והשער במימוש זהים אך בדוגמה השנייה עליי לשלם יותר מס כי לרשויות המס לא אכפת כמה עלה לי בפועל הדולרים הללו.


מה העניין?
ברור לי שאם המדווח 310, והשער יחזור ל 3.50 , יתעלמו מהרווח מעליית המטבע שהוא 40 שקלים (שמבחינתי לא רלבנטית כי רכשתי בשער שבו מימשתי), שזה כמו לקנות מניה ולמכור אותה כשהשער הוא תמיד 3.50 , אבל מה קורה אם השאר נשאר 3.10 במימוש?

קונסים אותי יותר...
יותר מזה, אם הדולר ממשיך לרדת ל 2.916 במימוש, מבחינת הרשויות מדווח שהרווחתי עדיין 40 ש"ח ועליהם אשלם מס.

ברור לי גם שאם רכשתי 100$ ב 350 שקלים, וקניתי את המנייה כאשר השער היה 3.10 (עלות 310) או לחילופין כאשר 3.90 (עלות 390) ובסופו של דבר מימשתי ב3.90 לא אשלם יותר מס לפי הפסקה הראשונה.

או שהמס הוא רק מהרווח הדולרי, ואם כן למה מציינים מה העלות והשווי בש"ח? העלות והשווי בתכלס זה לפי כמה שעלה לי לקנות דולרים כדי לקנות מנייה, וכמה שקלים קיבלתי על כל דולר לאחר המכירה.

אשמח להסבר, תודה
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
2,304
דירוג
2,190
נניח שברצוני לרכוש מנייה 1 שמחירה 100$, אני רוכש דולרים ב 350 ש"ח כלומר השער 3.50.
מרגע רכישת הדולרים עד רכישת המנייה לא השתנו המחירים ומדווח שעלות הרכישה של הנייר היא 350 שקלים.
זה לא נכון. מחיר הקנייה הוא שער המנייה כפול השער היציג ביום הקנייה כפול מספר היחידות. אם שער הדולר היה 3.10 ביום קניית המניות, מחיר הקנייה בדוגמה שלך זה 310 ש"ח.

ברגע שמכרת את המניה מחושב הרווח שלך, ומאותו רגע אתה מחזיק דולרים, לא מנייה, לכן שינוי שיקרה בשער החליפין לא משפיע יותר על רווח ההון שלך.
 

ErMO

משתמש רשום
הצטרף ב
16/2/21
הודעות
9
דירוג
0
תודה.

אז אני לא מבין בשביל מה מחשבים עלות רכישה בשקלים?
המס הוא 25% מהפער בין עלות רכישה בש"ח לבין שווי במימוש בש"ח, או מהרווח הדולרי?
מה קורה אם בזמן קצר יש שינוי משמעותי (ירידה בדולר) ונאלצתי לקנות בשער יציג נמוך משמעותית מזה של ההמרה, והשער במימוש נשאר באותו איזור- אחשב כאילו קניתי בשער הנמוך (באותו שער ברגע הקנייה) מה שמגדיל את חבות המס עד כדי מחיקת רווח מהתשואה.
זאת לעומת חישוב עלות ממוצעת של קניית דולרים..
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
2,304
דירוג
2,190
אז אני לא מבין בשביל מה מחשבים עלות רכישה בשקלים?
המס הוא 25% מהפער בין עלות רכישה בש"ח לבין שווי במימוש בש"ח, או מהרווח הדולרי?
החציון שבין הרווח השקלי, הרווח הדולרי (מתורגם לשקלים) ו 0.
מה קורה אם בזמן קצר יש שינוי משמעותי (ירידה בדולר) ונאלצתי לקנות בשער יציג נמוך משמעותית מזה של ההמרה, והשער במימוש נשאר באותו איזור- אחשב כאילו קניתי בשער הנמוך (באותו שער ברגע הקנייה) מה שמגדיל את חבות המס עד כדי מחיקת רווח מהתשואה.
אתה מסתכל על הדברים בצורה שגויה. מועד קניית הדולרים לא רלוונטי לכלום כי אין מס על שינויי שער יציג. אם קנית דולרים ולאחר מכן השקל התחזק מול הדולר, ההפסד שלך הוא מזה שקנית דולרים ביוקר, לא מזה שמס הכנסה מחייב אותך במס רווחי הון.
זאת לעומת חישוב עלות ממוצעת של קניית דולרים..
מה המשמעות של זה בכלל? אתה יכול לקנות דולרים מאלף ואחת סיבות, ובין השאר כדי לרכוש מניות. זה לא מעניין את מס הכנסה למה בחרת לקנות דולרים ומתי קנית אותם, זה שיקול אישי שלך.
 

ErMO

משתמש רשום
הצטרף ב
16/2/21
הודעות
9
דירוג
0
תודה.

אבל הרעיון הזה לא עובד "לטובתי", אם שילמתי 350 של עבור 100$
והשער עלה ל 4.00 ברכישה אז העלות היא 400, עשיתי תשואה, אם השער המשיך לעלות אין מיסוי על שינוי המטבע, אם השער ירד לטווח 3.5-4 הרווחתי פחות אבל עדיין הרווחתי ויותר מעלות קניית הדולרים, ואם ירד בצורה שמחקה את התשואה, לפחות לא ממש הפסדתי.

לעומת זאת אם רכשתי 25 אלף $ ב100 אלף שח, קניתי מניות בכל הדולרים בימי מטח תנודתיים בשער 3.50 , עלות הרכישה שלי היא 87.5 אלף שח, עשיתי 20% תשואה ו 30 אלף ה $ שלי שווים 105 אלף שח ובהנחה שמימשתי בשער הנמוך, אני חייב כ 5000 שח מס, אז לא הרווחתי כלום, זה כמו הפסד, לעומת שאם עלות הרכישה שלי הייתה 100 אלף שח, השער היה עדיין 3.50 והייתי משלם באהבה מעט מהרווח.
הבעיה שלי שקבעו עלות רכישה נמוכה כי במקרה של רווח יש יותר לנגוס.
אם השער יעלה לכיוון 4.00 במימוש אתקרב ל 120 אלף שח, אבל אשלם מס רק על רווח מתשואה, ובגלל שרכשתי בשער זה בפועל אתקרב כפי שרציתי לרווח נטו מתשואה.

מה קורה אם 30 אלף ה $ הדולר ממשיך לרדת ל 3.00 אני מקבל 90 אלף שח, מבחינתי הפסדתי 10 אלף שח, מבחינת מ"ה עליי לשלם..נכון שההפסד במקרה הזה יהיה בגלל שהדולר שווה פחות משמעותית אז למה לקנוס במס?

אני מנסה להמחיש שהדבר הזה לא עובד לטובתנו במקרה הספציפי שעלות הרכישה יצאה איך שהוא פחות משמעותית מעלות רכישת הדולרים.
 

ErMO

משתמש רשום
הצטרף ב
16/2/21
הודעות
9
דירוג
0
אשמח לתגובה על מה שרשמתי,
בהמשך לזה יש לי שאלה- האם לא כדאי "לנצל" את שער המטח הנמוך בשביל למכור את המנייה כדי שהמימוש יהיה פחות גבוה-פחות מס ומיד לקנות את המנייה שוב בהנחה שהמחיר והשער קרובים מאוד לשהיו?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
2,304
דירוג
2,190
לא מבין למה אתה מסבך עניין פשוט - תקנה דולרים ביום שבו אתה רוצה לרכוש מניות ותמיר חזרה לשקלים בעת מכירת המנייה אם אתה לא רוצה להרגיש שגבו ממך יותר מס מאיזה מחיר עלות שבחרת.
אם אתה בוחר לתזמן את המרת המטבע, זה לא רלוונטי לרווח ההון מהמניה.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
2,304
דירוג
2,190
אשמח לתגובה על מה שרשמתי,
בהמשך לזה יש לי שאלה- האם לא כדאי "לנצל" את שער המטח הנמוך בשביל למכור את המנייה כדי שהמימוש יהיה פחות גבוה-פחות מס ומיד לקנות את המנייה שוב בהנחה שהמחיר והשער קרובים מאוד לשהיו?
לא, אתה מייצר לך אירוע מס כך שתוכל לקנות עם הכסף פחות מניות מאשר היה לך לפני.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,798
בהמשך לזה יש לי שאלה- האם לא כדאי "לנצל" את שער המטח הנמוך בשביל למכור את המנייה כדי שהמימוש יהיה פחות גבוה-פחות מס ומיד לקנות את המנייה שוב בהנחה שהמחיר והשער קרובים מאוד לשהיו?
לא, אתה מייצר לך אירוע מס כך שתוכל לקנות עם הכסף פחות מניות מאשר היה לך לפני.
אם כרגע שינויי שער המטבע קיזזו את שינויי מחיר הנכס, יכולים להיות מצבים שכן.

דוגמה 1:
קנית מניה ב-$100, שער המטבע היה 3.3, עלות כוללת ₪330.
מחיר המניה עלה ל-$110, אבל השער ירד ל-3.0, שווי ההחזקה ₪330. מכרת וקנית ללא מס (אין רווח).
מחיר המניה נשאר $110, השער חזר ל-3.3, שווי ההחזקה ₪363, אין חבות מס (כל הרווח הוא מעליית שער).
אם לא המכירה באמצע, היה רווח חייב במס של 10% (₪33).

דוגמה 2:
קנית מניה ב-$100, שער המטבע היה 3.0, עלות כוללת ₪300.
מחיר המניה נשאר $100, שער המטבע עלה ל-3.3, שווי ההחזקה ₪330. מכרת וקנית ללא מס (כל הרווח הוא מעליית שער).
מחיר המניה עלה ל-$110, השער ירד חזרה ל-3.0, שווי ההחזקה ₪330, אין חבות מס (אין רווח).
אם לא המכירה באמצע, היה רווח חייב במס של 10% (₪30).
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
2,304
דירוג
2,190
אם כרגע שינויי שער המטבע קיזזו את שינויי מחיר הנכס, יכולים להיות מצבים שכן.

דוגמה 1:
קנית מניה ב-$100, שער המטבע היה 3.3, עלות כוללת ₪330.
מחיר המניה עלה ל-$110, אבל השער ירד ל-3.0, שווי ההחזקה ₪330. מכרת וקנית ללא מס (אין רווח).
מחיר המניה נשאר $110, השער חזר ל-3.3, שווי ההחזקה ₪363, אין חבות מס (כל הרווח הוא מעליית שער).
אם לא המכירה באמצע, היה רווח חייב במס של 10% (₪33).

דוגמה 2:
קנית מניה ב-$100, שער המטבע היה 3.0, עלות כוללת ₪300.
מחיר המניה נשאר $100, שער המטבע עלה ל-3.3, שווי ההחזקה ₪330. מכרת וקנית ללא מס (כל הרווח הוא מעליית שער).
מחיר המניה עלה ל-$110, השער ירד חזרה ל-3.0, שווי ההחזקה ₪330, אין חבות מס (אין רווח).
אם לא המכירה באמצע, היה רווח חייב במס של 10% (₪30)
אתה צודק, יש מצבים בהם מכירת ביניים ללא מס תקטין לך חבות מס עתידית. אבל השואל שאל על מצב שבו אתה משלם כיום מס, או כך לפחות הבנתי ממנו, ואז אתה גם קונה פחות יחידות ממה שהיה לך.
אבל הטעות שלי, כי גם במצב של אירוע מס במכירת הביניים יש נקודת איזון שהקטנת המס העתידי גדולה משתלמת יותר מהמס כיום.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
772
דירוג
614
אם קנית 100 דולר ב 350 ש"ח, חיכית, שער הדולר ירד ל 3.1 ש"ח ואז קנית מניות, אז קנית מניות ב 310 ש"ח. פשוט לפני שהספקת לקנות את המניות הפסדת 40 ש"ח בספקולציית מט"ח, אבל על רווחים ממט"ח אין מס ולכן גם על הפסדים ממט"ח אין זיכוי מס.
 

ErMO

משתמש רשום
הצטרף ב
16/2/21
הודעות
9
דירוג
0
אם כרגע שינויי שער המטבע קיזזו את שינויי מחיר הנכס, יכולים להיות מצבים שכן.

דוגמה 1:
קנית מניה ב-$100, שער המטבע היה 3.3, עלות כוללת ₪330.
מחיר המניה עלה ל-$110, אבל השער ירד ל-3.0, שווי ההחזקה ₪330. מכרת וקנית ללא מס (אין רווח).
מחיר המניה נשאר $110, השער חזר ל-3.3, שווי ההחזקה ₪363, אין חבות מס (כל הרווח הוא מעליית שער).
אם לא המכירה באמצע, היה רווח חייב במס של 10% (₪33).

דוגמה 2:
קנית מניה ב-$100, שער המטבע היה 3.0, עלות כוללת ₪300.
מחיר המניה נשאר $100, שער המטבע עלה ל-3.3, שווי ההחזקה ₪330. מכרת וקנית ללא מס (כל הרווח הוא מעליית שער).
מחיר המניה עלה ל-$110, השער ירד חזרה ל-3.0, שווי ההחזקה ₪330, אין חבות מס (אין רווח).
אם לא המכירה באמצע, היה רווח חייב במס של 10% (₪30).
ישבתי על כל מיני תרחישים לבדוק מה יוצא בכל מצב.
בדוגמה ה 1 שלך ירידת המטבע התקזז באופן מלא (לא בהכרח שככה) עם רווח התשואה וקיבלת הטבה לשלם פחות מס או בכלל לא, בשלב הביניים קיבעת עלות רכישה נמוכה יותר בזכות השער הנמוך ואז העלייה בשער המטבע תהיה פשוט טהורה ללא מיסוי, וזה נכון גם אם יש עוד תשואה אחרי שלב הביניים.
זאת לעומת מי שהתעלם מירידת השער (ללא ביניים) והשינוי לא רלבנטי לו אז הוא בהכרח ישלם (יותר) מס.
בדוגמה ה 2 שלך הייתה קודם עליית שער שלא ממוסה, בשלב הביניים קיבעת עלות רכישה גבוהה יותר כך שאם תהיה תשואה וירידת השער זה יתקזז, שוב לא חייב באופן מלא. וזאת לעומת מי שהתעלם מהשינוי בשער (ללא ביניים). אז בשני המקרים מי שלא מוכר וקונה (בהנחת מחיר מנייה דומה) לא רתם את השינוי לטובתו.

את עניין המרת המטח הבנתי זה כבר בוצע, השינוי בשער מרגע שרכשתי דולר ועד רכישת המנייה בפועל לא רלבנטי בכל מקרה.

לקחתי עוד שני מצבים..
דוגמה שלישית- השער יורד ללא תשואה (או יורד חזק מרווח התשואה), בשלב ביניים מכרתי, יש הפסד מטבע ואין מגן מס, קנינו שוב בעלות רכישה נמוכה יותר ועשינו תשואה עם עליית השער, המס יהיה על רווח התשואה בלבד, אבל גם מי שוויתר על שלב הביניים פשוט ימוסה אותו הדבר (מתעלם כרגע מעמלת ק/מ וסיכון של שינוי שערים/מחיר המנייה) אני חושב כאן שרק אם הדולר יעלה על שער הרכישה יהיה משתלם לעשות את הטריק הזה.

דוגמה רביעית- עשינו תשואה בשער עולה -מס רק על רווח התשואה, עם שלב הביניים ניצור עלות רכישה גבוהה יותר וממנה ירידת שער (לא משנה אם ישנה עוד תשואה לאחר מכן) הדבר ייחשב כמו הפסד בגין מטבע כלומר גם כאן מי שהתעלם מהשינוי בשער ולא נקט פעולה ישלם את אותו המס.

כרגע אני מתלבט מה לעשות עם כמה מניות שלי שעשו תשואה יפה בעלות רכישה שנקבעה לפי שער גבוה (הוא ממשיך לרדת ולרדת..) בשביל האפשרות לעליית הדולר-שקל כי המצב הוא כמו בדוגמה ה 1.

בחירת המספרים בדוגמאות לא מקרית. ויש הבדל בין מצב שבו מחיר מניה עולה כשהדולר יורד ולאחר מכן הדולר עולה ללא שינוי במחיר המנייה, לבין מצב שבו יש עוד תשואה. בכל מקרה לפי מה שאני מבין זה עדיף ויקטין את המס.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M האם חישוב "כדאיות רכישת דירה" בהתאם לעלויות הדירה מול עלות השכירות זה לא בעצם תזמון שוק? נדל"ן 23
ב חישוב עלות המרת מטבע שוק ההון 2
שם משתמש בעייתי חישוב גס: כמה שקל אחד בקרן הפנסיה שווה לקצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M הגבלת סכום קצבת פנסיה כדי להשפיע על גודל הכנסה לצורך חישוב תשלומי ביטוח לאומי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
I חישוב גודל דירה להתחדשות עירונית נדל"ן 5
R חישוב דמי ניהול במערכת האורדרנט ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
נ חישוב תשואה שוק ההון 7
T חישוב כדאיות עזיבה של אינטרקטיב ישראל לטובת ib העולמי שוק ההון 3
י מיטב דש - טעויות חישוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א חישוב פקודת LMT שוק ההון 1
B חישוב החזר מקסימלי למשכנתא - דירה רשומה על שם בן זוג יחיד נדל"ן 1
C חישוב קיצור חודשים במשכנתא עבור פרעון חלקי נדל"ן 0
י חישוב ריבית דריבית באקסל אוף טופיק 4
פ חישוב תשואה בפנסיה וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I מעבר מביטוח מנהלים - חישוב מקדמים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G חישוב חיסכון לטווח הארוך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
מ מועד תחילת חישוב תשואה בפוליסת חסכון שוק ההון 0
E חישוב חסכונות קצרי טווח דינמי (הוצאות עתידיות צפויות) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M האם בונוס שנתי נלקח בחשבון לצורך חישוב יכולת החזר משכנתא? נדל"ן 9
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19
א חישוב תשואה בהשקעת נדלן נדל"ן 12
1337justme חישוב נפרד לזוג נשוי בגיל פרישה מיסים 10
D שינוי שיטת חישוב (מ-LIFO ל-FIFO) בדו״חות של IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
S חישוב מסלול השקעות לשנים הקרובות שוק ההון 11
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
deussex חישוב סכום הפרישה עם מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
I חישוב החזר מס לשכיר במעבר בין שתי עבודות מיסים 4
Fitch חישוב סכום משיכה פטור מקופ"ג אחרי "קיבוע זכויות" פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
M חישוב כדאיות מכירת RSUs פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 102
S פירוט חישוב מס רווחי הון באורדרנט שוק ההון 1
י חישוב שנת המס שוק ההון 0
B חישוב תשואת דיבידנד בתעודות סל במט"ח שוק ההון 12
I חישוב משיכה מקסימאלית ללא פגיעה בקרן בהינתן אחוז ריבית שוק ההון 0
1 חישוב התשואה של מדד S&P 500 NTR כשההשקעה היא בשקלים שוק ההון 15
G חישוב מח"מ של משכנתא שוק ההון 0
E חישוב תשואה על דירה עם משכנתא נדל"ן 29
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
ג חישוב תשואה היסטורית על חברת AT&T שוק ההון 1
H חישוב רכישות לאיזון תיק עם כסף חדש בלבד שוק ההון 10
גיא_87 חישוב תשואה שוק ההון 2
י חישוב סכום נזיל של קרן השתלמות שוק ההון 3
J עוסק פטור בעסק בדיגיטל- חישוב מיסים עצמי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
E חישוב ביטוח לאומי/מס בריאות כמס על הכנסה לצורכי מיסוי של ארה״ב מיסים 3
A בלאקרוק חישוב השער האמיתי שוק ההון 3
J חישוב מס ,גריעת הפסדים- ממס לתשלום על רווחים שוק ההון 5
Liron2035 טוב זה כבר מסקרן: שגיאת חישוב, השוק עלה. הבורסה נסגרה ונמצאה השגיאה..מה יקרה ביום שני? שוק ההון 22

נושאים דומים

למעלה