עלויות סמויות בקרנות מחקות

[nicepo1]

הרי בישראליות יש גם דחיית המיסוי על הדיבדידנד (כי הוא מגולגל על ידי החוזים לרווח הון ונדחה)

רק בהנחה של עקיבה אחרי TR בNTR אתה לא רק משלם מס,אתה משלם מס פעמיים על הדיבידנד.
עכשיו עם אתה חושב שתקבל TR לאורך זמן אז בהצלחה,מה שבטוח זה שאין חשש לעודף שקיפות.

 

[TunaGolem]

הבנקים גובים מהמנפיקה = המנפיקה גובה מהמשקיעים יותר מזה, כדי להרוויח גם אחרי שהיא משלמת עמלת הפצה לבנקים.

יש גם תחרות על דמי ניהול. תהינה קרנות כאלו, ותהינה אחרות שלא. הבחירה תהיה של המשקיע לפי שיקולים שלא, ולא על בסיס שיקולים חיצוניים של הרגולטור.

כשהן יודעות שאם קרן דומה תציע לבנק עמלת הפצה טיפה יותר גדולה, היועצים בבנק יזרימו את הכסף אליה.

היום אין דמי הפצה, ובכל זאת הקרנות קיימות. אני לא מאמין שקרנות במחיר אפסי (התחלתי) תעלמנה בתרחיש זה.

 

[TunaGolem]

רק בהנחה של עקיבה אחרי TR בNTR אתה לא רק משלם מס,אתה משלם מס פעמיים על הדיבידנד.

ואם המצב הוא באמצע (כפי שהוא במציאות) השאלה יותר מורכבת.

 

[zeev]

אשמח לקישור. אולי התכוונת לפסק דין המפורסם שרווח בדולרים לא יכול להפוך להפסד בגלל שינויי שער.
היו פה הרבה דיונים בפורום, כולל הפניות לפסקי דין. אתה מוזמן לעיין.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חבות-המס-במכירת-ניירות-דולריים.5289/

ההחלטה בעניין מוזס
במבזק מיום 12.9.2016 פורסם פסק-הדין של בית-המשפט העליון בשלושת הערעורים שהוגשו על-ידי עודד מוזס ואח' (עודד מוזס, שלומית מוזס ושחר מוזס), ארקין ואח' (נכסי ארקין בע"מ ומשה ארקין)ויצחק נפך מוזס ואח' (יצחק נפך מוזס ומרים נפך מוזס).

 

[zeev]

רק בהנחה של עקיבה אחרי TR בNTR אתה לא רק משלם מס,אתה משלם מס פעמיים על הדיבידנד.
עכשיו עם אתה חושב שתקבל TR לאורך זמן אז בהצלחה,מה שבטוח זה שאין חשש לעודף שקיפות.

תוכלו בבקשה להסביר מה זה NTR ומה זה TR ומדוע משלמים מס דיבידנד פעמיים?

 

[חתול לילה]

תוכלו בבקשה להסביר מה זה NTR ומה זה TR ומדוע משלמים מס דיבידנד פעמיים?

הנה

 

[FIYaacov]

ההחלטה בעניין מוזס
במבזק מיום 12.9.2016 פורסם פסק-הדין של בית-המשפט העליון בשלושת הערעורים שהוגשו על-ידי עודד מוזס ואח' (עודד מוזס, שלומית מוזס ושחר מוזס), ארקין ואח' (נכסי ארקין בע"מ ומשה ארקין)ויצחק נפך מוזס ואח' (יצחק נפך מוזס ומרים נפך מוזס).

איפה הקישור? לחלופין אתה יכול להעתיק לכאן את כל פסק הדין, אבל קישור יספיק.

עריכה: מצאתי את פסק הדין. כמו שחשבתי, השופט שלל מהם את האופציה לרשום הפסד. אבל ממש לא חייב על רווח.

 

[zeev]

אפשר בבקשה קישור להסבר מה זה NTR ו TR ו GTR?

 

[nicepo1]

אפשר בבקשה קישור להסבר מה זה NTR ו TR ו GTR?

https://lonsec.zendesk.com/hc/en-us...e-difference-between-NR-TR-GR-PR-for-indices-

 

[zeev]

https://lonsec.zendesk.com/hc/en-us...e-difference-between-NR-TR-GR-PR-for-indices-

תודה רבה.

מדוע בעצם הקרנות הישראליות המחקות הם NTR דהיינו מנכות את המס דיבידנד אם בעצם הוא לא מתקבל אצלם אלא מגולגל בחוזים?

 

[חיים 111]

היום אין דמי הפצה, ובכל זאת הקרנות קיימות. אני לא מאמין שקרנות במחיר אפסי (התחלתי) תעלמנה בתרחיש זה.

נתקלת ביועץ השקעות בבנק שהמליץ ללקוח להשקיע בקרנות האלו?
הן לא תעלמנה, הן רק יקבלו הרבה פחות המלצות מהיועצים בבנק, כי הם לא משלמים ליועץ בבנק.

אולי כדאי לבחון את זה בצורה מעשית - לקבוע פגישה עם היועץ, ולבוא אליו מוכנים עם ההצעה להשקיע בקרן פאסיבית, ולראות עד כמה הוא מתאמץ להסיט אותך לקרן שמשלמת לו על הייעוץ.

 

[zeev]

האם מישהו יודע להסביר, אם הקרנות הישראליות מחקות מדד S&P500 מגלגלות את החוזים המגלמים את המחיר הצפוי של המדד בהתחשב בדיבידנד שיחולק ולא מתחשבים במס הדיבידנד מדוע הקרנות המחקות מניבות את התשואה בניכוי מס הדיבידנד?

 

[FIYaacov]

האם מישהו יודע להסביר, אם הקרנות הישראליות מחקות מדד S&P500 מגלגלות את החוזים המגלמים את המחיר הצפוי של המדד בהתחשב בדיבידנד שיחולק ולא מתחשבים במס הדיבידנד מדוע הקרנות המחקות מניבות את התשואה בניכוי מס הדיבידנד?

כי בתשקיף החברות מבטיחות NTR (ליתר ביטחון) אז למה להם לחלק יותר ממה שהם מבטיחים?

 

[123W]

האם מישהו יודע להסביר, אם הקרנות הישראליות מחקות מדד S&P500 מגלגלות את החוזים המגלמים את המחיר הצפוי של המדד בהתחשב בדיבידנד שיחולק ולא מתחשבים במס הדיבידנד מדוע הקרנות המחקות מניבות את התשואה בניכוי מס הדיבידנד?

כי אמא שלהם בעלת פונדק.

ואין דרך פשוטה לקבל gtr , וודאי כאזרח ישראלי. אתה צריך למצוא קרן צוברת זרה שעובדת דרך חוזים, ויודעת להשלים את הפער בין החוזים ל gtr מהבטחונות. או קרן צוברת במדינה עם מיסוי דיבידנדים נמוך (לדוגמה אירלנד, וגם אז זה 10%) .

 

[zeev]

יעקב תודה רבה .

לפי מה שאני מבין מתשובתך הקרנות המחקות לוקחות את שווה ערך למס הדיבידנדלעצמם בלי לעבור על איסור לעכב את חלקים מהדיבידנד לעצמם.

האם הבנתי אותך נכון?

 

[TunaGolem]

האם מישהו יודע להסביר, אם הקרנות הישראליות מחקות מדד S&P500 מגלגלות את החוזים המגלמים את המחיר הצפוי של המדד בהתחשב בדיבידנד שיחולק ולא מתחשבים במס הדיבידנד מדוע הקרנות המחקות מניבות את התשואה בניכוי מס הדיבידנד?

הן לא.
המדד הנעקב הרשמי הוא NTR, אבל המדד הנעקב בפועל עומד בין CATR (עם התחשבות בריבית המינוף) לבין TR.
ראה בעמוד הפרופיל שלי את ההסבר של CBOE. לטענתם החוזים (ללא הבטחונות) עוקבים אחרי TR פחות ריבית ליבור.
ראה גם את המדד של דאו ג'ונס שעוקב אחרי חוזים + אג"ח ממשלתיות קצרות.

בפועל, בדיקה של אדם שליו הראתה שרוב הקרנות הסינתטיות בארץ משיאות NTR ורק בודדות מתקרבות לTR, מה שמעיד על ניהול לקוי.

לפי מה שאני מבין מתשובתך הקרנות המחקות לוקחות את שווה ערך למס הדיבידנדלעצמם בלי לעבור על איסור לעכב את חלקים מהדיבידנד לעצמם

הבנת נכון, אבל הטענה שגויה. לקרנות נאמנות אסור לגעת בנכסים מעבר לדמי ניהול והוצאות ניהול השקעות.

 

[מתכנת]

בפועל, בדיקה של אדם שליו הראתה שרוב הקרנות הסינתטיות בארץ משיאות NTR ורק בודדות מתקרבות לTR, מה שמעיד על ניהול לקוי.

אתה לא חושב שגם גודל הקרן וקוונטיזציה של החוזים זה פקטור משפיע (שאינו בשליטתם) ?
כזכור לי, הקרן הבודדת שניצחה היא הגדולה והוותיקה ביותר.

 

[TunaGolem]

גודל הקרן

מעט.

קוונטיזציה של החוזים

לא בגדלים המדוברים, בייחוד שהם מתירים לחשיפה לעלות ל120%.

 

[123W]

ומוטיבציה

Ftfy

 

[123W]

https://www.horizonsetfs.com/etf/HXS