• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

חישוב עלויות - ברוקר זר (מס הכנסה+SIPC) לעומת ברוקר ישראלי - באמת משתלם ?

גיא3435

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/5/18
הודעות
205
דירוג
21
בהתאם לסיכום עלויות כפי שפורסם בסולידית לפני מספר חודשים (נמצא בפוסט זה בתחתית), אני מנסה לחשב עלויות עבור חיסכון ארוך טווח, פאסיבי, דרך ETF, בין ברוקר זר לברוקר ישראלי. כאשר אחד השיקולים הוא הצורך בדיווח מס (בברוקר זר) וביטוח של SIPC (בברוקר זר). להלן פירוט העלויות כפי שחישבתי אותם בשני תנאים. תנאי ראשון - חיסכון של 1000 שח בחודש, תנאי שני - חיסכון של 3000 שח בחודש. כמובן שככל שהחיסכון החודשי גבוה יותר, ההבדלים משמעותיים יותר (לטובת IB ישיר), אך אני לא רואה אפשרות שאוכל לחסוך יותר מ-3000 שח כל חודש.

להלן הטבלה (דולר נלקח בערך של 3.5 שח לצורך החישובים):
עבור חיסכון רבעוני של 3000 שח (1000 בחודש):
IBI - עלות של 630 שח בשנה (המרת מט"ח נלקחה בעלות של 1.4% כדי להכיל גם את ההמרה במכירה)
IB ישיר (פחות מ-100K דולר) - עלות של 460 שח בשנה

עבור חיסכון רבעוני של 9000 שח (3000 בחודש):
IBI - עלות של 966 שח בשנה (המרת מט"ח נלקחה בעלות של 1.4% כדי להכיל גם את ההמרה במכירה)
IB ישיר (פחות מ-100K דולר) - עלות של 460 שח בשנה (לא השתנה)

כלומר:
הבדל של 170 שח לטובת IB ישיר (בחיסכון של 1000 בחודש)
או
הבדל של 506 שח לטובת IB ישיר (בחיסכון של 3000 בחודש)

מכיוון שהחיסכון בעלויות (170 שח / 506 שח בהתאמה) ילך פחות או יותר עבור רו"ח בסוף שנה (בהנחה שהיו רווחי הון ממומשים באותה שנה), אני תוהה האם באמת החיסכון משמעותי וכדאי ?
גם אם אלמד למלא דו"ח מס הכנסה לבדי, ולא אזדקק לשרותיו של רו"ח - מדובר על חיסכון של 15,000 ש"ח על פני 30 שנה (במסלול של חיסכון חודשי של 3000 שח בחודש). האם חיסכון של 15K שווה את כל ההתעסקות עם מס הכנסה ?
תודה לכל המגיבים!


להלן סיכום עלויות כפי שפורסם בסולידית לפני מספר חודשים:

עבור חיסכון רבעוני של 3000 שח (1000 בחודש):
  • ב-IBI הישראלי:
    • 45 שח עלות חודשית על קיום החשבון לשלושה חודשים,
    • 18 שח עלות חודשית על מערכת לחודשיים שלא בוצעו בהם פעולות
    • 15 דולר (אני מניח 7.5 דולר לפעולה לצורך הקלה) על שתי פעולות בחודש השלישי שמתקזז מול ה-9 שח עלות מערכת של אותו החודש.
    • המרת מט"ח עם 0.7% מ-3000 שח שזה 21 שח.
    • סך הכל עלות רבעונית: 84 שח ו-15 דולר
  • ב-IB האמריקאי דרך דיבידעת:
    • 0 עלות חודשית
    • 0 עלות מערכת
    • 2.8 דולר ל-2 פעולות
    • מרווח: המרה של 3000 שח זה 857.14 דולר ולפי 0.005 פיפס נקבל עלות מרווח של 4.28 אגורות.
    • עמלת המרת מט"ח 10 שח
    • סך הכל עלות רבעונית: 10.0428 שח ו-2.8 דולר
  • ב-IB האמריקאי לבד עם פחות מ-100 אלף דולר:
    • 30 דולר עלות ל-3 חודשים על קיום החשבון.
    • עמלה של 2 דולר על שתי פעולות שנבלעת בתוך העלות החודשית ולכן לא נספרת שוב.
    • עלות מרווח המרה זהה כמו דיבידעת של 4.28 אגורות
    • עמלת המרת מט"ח שקטנה מ-10 שח
    • סך הכל עלות רבעונית: 30 דולר ופחות מ-10 שח.
  • ב-IB האמריקאי לבד עם יותר מ-100 אלף דולר:
    • אין עלות חודשית
    • עמלה של 2 דולר על שתי פעולות
    • עלות מרווח המרה זהה של 4.28 אגורות
    • עמלת המרת מט"ח שקטנה מ-10 שח
    • סך הכל עלות רבעונית: 2 דולר ופחות מ-10 שח.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,247
דירוג
13,891
האם חיסכון של 15K שווה את כל ההתעסקות עם מס הכנסה ?
אם תהיה בברוקר ישראלי ולא תתעסק עם מס הכנסה רוב הסיכויים שאתה משאיר כסף על השולחן.
בשנה שיש לך מכירות אתה צריך לבדוק שניכו לך מס כמו שצריך, אם לא - דוח שנתי.
אם אתה רוצה להעביר הפסדים - דוח שנתי.
סיימת עבודה ומשכת פיצויים ואתה רוצה לפרוס על X שנים - דוח שנתי שכולל גם את ההכנסות מ-IBI במשך X שנים.

בקיצור, הפחד מהגשת דוח שנתי לא מבוסס, יש סיכוי יותר מסביר שכמות הדוחות שתגיש תהיה זהה אולי עם יתרון קל ל-IB.
בשל כך, אני מעדיף לעבוד אם האופציה הזולה יותר.
כאשר IB יציעו גם את כרטיס הדביט, זה יכול לחסוך לך 1-3% על טיולים בחו"ל והזמנות באינטרנט.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,621
מדובר על חיסכון של 15,000 ש"ח על פני 30 שנה (במסלול של חיסכון חודשי של 3000 שח בחודש). האם חיסכון של 15K שווה את כל ההתעסקות עם מס הכנסה ?
א. על פני 30 שנה החסכון גדול בהרבה. אל תשכח שברגע שאתה עובר את ה100K העלויות בIB יורדות. בחסכון של 3 אש"ח בחודש אתה מגיע ל100K$ תוך 10 שנים
ב. אם אתה משקיע פסיבי שרק קונה ETFים כנראה שלא תצטרך בכלל להגיש דו"ח ברוב השנים.
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
436
כשהוא יגיע ל1.8 מיליון שקלים הוא ייאלץ להגיש דוח כל שנה
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,120
דירוג
11,892
אין בתחשיב התייחסות לפלח האגחי ולצורך להמיר דולרים לשקלים:
אם רוצים אגח שנקוב בשקלים צריך חשבון בבית השקעות וזה מייקר את העלות, בפרט כי לא מייתר את העלות הקבועה ב-IBI.
בנוסף, ככל שמתקצר טווח ההשקעה יש להעביר כספים ממניות לאגח כדי להקטין סיכון וגם לכך עלויות.
בנוסף, בהנחה שצורכים בשקלים, יש להביא בחשבון המרה כפולה, אם כי הערך הנוכחי של המרה בעוד שנים רבות נמוך למדי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,247
דירוג
13,891
כשהוא יגיע ל1.8 מיליון שקלים הוא ייאלץ להגיש דוח כל שנה
יש הרבה סיבות שבגינן צריך להגיש דוח.
אז לא נפרוס פיצויים ולא נרוויח יותר מ-334,000 דיבידנדים בשנה כדי לחסוך הגשת דוח?

הנקודה היא שיהיו שנים יצטרך להגיש דוח למרות שיש לו ברוקר בארץ, ויש שנים שאפילו יצטרך להגיש דוח בגלל שיש לו ברוקר בארץ (ניכוי מס ביתר, העברת הפסדים).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,120
דירוג
11,892
לקחתי בחשבון המרה כפולה (1.4%) שהם 0.7% בקנייה פלוס 0.7% במכירה.
צודק. לא ראיתי. אז צריך דווקא להפחית מעט כי כשבודקים שנים רבות קדימה יש משמעות להיוון הסכומים.
 

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
188
משיטוט בפורום, התנאים ב- IBI הם לא בין הזולים למסחר בחו"ל.
ניסית לעשות סימולציה עם אקסלנס נשואה או פסגות?

גרהם, מי שיוכל לקבל תנאים סבירים עם עמלות ק/מ סבירות ולא 25 ש"ח כמקובל, יוכל לקנות אגחים בבנק במקום בית השקעות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,621
אם רוצים אגח שנקוב בשקלים צריך חשבון בבית השקעות וזה מייקר את העלות, בפרט כי לא מייתר את העלות הקבועה ב-IBI.
השאלה היא למה בכלל שתרצה אג"ח נקוב בשקלים.
יש שרשור שלם שמדבר על יתרונות פיזור מטבעי בינ"ל באג"ח.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,120
דירוג
11,892
השאלה היא למה בכלל שתרצה אג"ח נקוב בשקלים.
יש שרשור שלם שמדבר על יתרונות פיזור מטבעי בינ"ל באג"ח.
אני חי בישראל וצורך מוצרים בעיקר בשקלים. אתה מסכים שהשיקולים שלי להשקיע ברובל שונים משל מי שגר ברוסיה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,621
אני חי בישראל וצורך מוצרים בעיקר בשקלים. אתה מסכים שהשיקולים שלי להשקיע ברובל שונים משל מי שגר ברוסיה?
לא
תקרא את השרשור הרלונטי ותבין למה
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,120
דירוג
11,892
לא
תקרא את השרשור הרלונטי ותבין למה
אם יש לך טיעון, אשמח לשמוע אותו. לשלוח אותי לנבור בשרשורים לא נשמע מפתה.
בכל מקרה, אם יש למישהו הפניה למקור מקצועי בקשר לכך, אשמח. נשמע לי מוזר מאד שאיכר סיני ואיכר קולמוביאני צריכים להשקיע זה במטבע של זה באותו שיעור, אבל אני פתוח לשמוע הסברים למה זה הגיוני.
עריכה: הסתקרנתי וקראתי את השרשור על פיזור מטבעי. אין שם נימוק לטענה שלך. אפילו ליהפך - גם מי שציע את ההצעה מדבר על השקעה בשקל / מט"ח לפי חלקם בהוצאות שלו. נשמע לי טריוויאלי.
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,621
אם יש לך טיעון, אשמח לשמוע אותו. לשלוח אותי לנבור בשרשורים לא נשמע מפתה.
בכל מקרה, אם יש למישהו הפניה למקור מקצועי בקשר לכך, אשמח. נשמע לי מוזר מאד שאיכר סיני ואיכר קולמוביאני צריכים להשקיע זה במטבע של זה באותו שיעור, אבל אני פתוח לשמוע הסברים למה זה הגיוני.
בגדול ההוצאות שלך הרבה פחות תלויות בש"ח ממה שאתה חושב. היום אנחנו חיים בשוק גלובלי שבו קל להעביר סחורה וכו בין מדינות (בתכלס רוב ההוצאות שלך הן על דברים מיובאים).
ויותר מזה, יחס העלויות לטווח ארוך נשמר (עד כדי שינוי בעלויות שינוע ומכסים). כלומר היחס בין השקל כפול אינפלציה שקלית מול דולר כפול אינפלציה דולרית נשאר יחסית קבוע בהסתכלות ארוכת טווח (עם תנודות מסויימות בטווחים קצרים)
ההבדל היחיד בהקשר הזה הוא שהשקל הינו מטבע אחד של מדינה קטנה במזרח התיכון, ולכן השקעה מסוכנת יותר מאשר פיזור בינ"ל

תראה למשל את הדיון הזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/משקל-השוק-של-כל-מטבע-בעולם.7257/
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,120
דירוג
11,892
בגדול ההוצאות שלך הרבה פחות תלויות בש"ח ממה שאתה חושב. היום אנחנו חיים בשוק גלובלי שבו קל להעביר סחורה וכו בין מדינות (בתכלס רוב ההוצאות שלך הן על דברים מיובאים).
ויותר מזה, יחס העלויות לטווח ארוך נשמר (עד כדי שינוי בעלויות שינוע ומכסים). כלומר היחס בין השקל כפול אינפלציה שקלית מול דולר כפול אינפלציה דולרית נשאר יחסית קבוע בהסתכלות ארוכת טווח (עם תנודות מסויימות בטווחים קצרים)
ההבדל היחיד בהקשר הזה הוא שהשקל הינו מטבע אחד של מדינה קטנה במזרח התיכון, ולכן השקעה מסוכנת יותר מאשר פיזור בינ"ל

תראה למשל את הדיון הזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/משקל-השוק-של-כל-מטבע-בעולם.7257/
בשרשור שהפנית אליו כתוב בדיוק מה שאני כותב - שיש חשיבות להשקעה במטבע המקומי. אני חושב שברור מאליו, גם בלי לחשב, שמשקל השקל בהוצאה בישראל גדול בהרבה מחלקו במטבעות בעולם וזאת לכל סל צריכה. זו בדיוק הטענה שלי וזה גם מה שנטען בשרשור שהפנית אליו.
לגבי הטענה שלך על הקשר בין שער חליפין לאינפלציה, יש לך סימוכין? נדמה לי שהקשר מעט יותר מורכב וכולל גורמים נוספים. בכל מקרה, אם אני מחזיק אגח שקל צמוד אני מוגן (בגדול) מפני ירידת כוח הקניה שלי. כשאני משקיע באגח צמוד לנאירה הניגרי (לפי משקלו במטבעות בעולם כמובן) אני מקבל מפחות הגנה מעליית המחירים בישראל.
אגב, הטענה שלך שרוב ההוצאות שלי על מוצרים מיובאים נראית לי שגויה, לפחות בסל הצריכה שלי.
אם נסתכל על האבנים הגדולות - דיור, חלק גדול זה מחיר הקרקע
ילדים - בעיקר שירותים שכמעט לא תלויים בשער החליפין
רכב - מיובא אבל חלק ניכר על מס שקלי (לא כולו תלוי מחיר)
מזון - הוצאה מכיל רכיבים משני הסוגים וקשה להגיד מה הדומיננטי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,756
דירוג
10,621
נדמה לי שהקשר מעט יותר מורכב וכולל גורמים נוספים
הקשר אומנם קצת יותר מורכב, אבל בסופו של דבר מחיר של מוצר A בישראל לא יהיה גבוהה יותר ממחירו של אותו מוצר במדינה X בתוספת עלויות שילוח ומיסים.
מאחר ועלויות השילוח הולכות וקטנות בשנים האחרונות, וישנה מגמה בישראל לצמצם מיסי יבוא, בסופו של דבר פערי המחירים של מוצרים לא יכולים לגדול בצורה משמעותית.
בסופו של דבר יש גבול כמה עלות של סל מוצרים בסיסי בישראל ישתנה מול עלות של אותו סל מוצרים במדינות אחרות בעולם.

בכל מקרה, אם אני מחזיק אגח שקל צמוד אני מוגן (בגדול) מפני ירידת כוח הקניה שלי.
מצד אחד כן, מצד שני יש פה הנחה שה"מדד" הממשלתי אכן משקף את המדד האמיתי, וכבר דובר פה בפורום על טעויות חישוב שהיו בו בעבר. ובנוסף לזה אתה חשוף לסיכון אג"ח של מדינת ישראל.

כשאני משקיע באגח צמוד לנאירה הניגרי (לפי משקלו במטבעות בעולם כמובן) אני מקבל מפחות הגנה מעליית המחירים בישראל.
הרעיון הוא לא להשקיע רק באג"ח צמוד ניגרי אלא להשקיע באג"חים של כל העולם לפי החלק היחסי שלהם.

לפי ההגיון שלך, למה שלא תשקיע במדד ת"א35? למה לפזר את ההשקעה במניות על כל העולם?
הרי צמיחה של חברה ישראלית משקפת הרבה יותר את השינוי שלך בהוצאות מאשר צמיחה של חברה ניגרית.
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
436
לפי ההגיון שלך, למה שלא תשקיע במדד ת"א35? למה לפזר את ההשקעה במניות על כל העולם?
הרי צמיחה של חברה ישראלית משקפת הרבה יותר את השינוי שלך בהוצאות מאשר צמיחה של חברה ניגרית.
בתל אביב 35 יש חברות רבות שלא קשורות כלל לישראל. גם אלו שכן קשורות, צמיחה שלהן יכולה להגיע דווקא מחו״ל וגם ירידה שלהן יכולה להגיע בגלל כשלון בחו״ל. במקרה האחרון אתה נשאר עם פחות כסף בעוד שיוקר המחיה בארץ דווקא עלה.
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
436
מאחר ועלויות השילוח הולכות וקטנות בשנים האחרונות, וישנה מגמה בישראל לצמצם מיסי יבוא, בסופו של דבר פערי המחירים של מוצרים לא יכולים לגדול בצורה משמעותית.
בסופו של דבר יש גבול כמה עלות של סל מוצרים בסיסי בישראל ישתנה מול עלות של אותו סל מוצרים במדינות אחרות בעולם
יש דברים שאי אפשר לשלוח מחו״ל כי אנחנו לא בשוויץ. למשל מוצרי חלב פחות פרקטי לייבא. בית אגב, גם יחסית קשה לייבא וזו ההוצאה הגדולה ולא אייפון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G חישוב חיסכון לטווח הארוך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
מ מועד תחילת חישוב תשואה בפוליסת חסכון שוק ההון 0
E חישוב חסכונות קצרי טווח דינמי (הוצאות עתידיות צפויות) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M האם בונוס שנתי נלקח בחשבון לצורך חישוב יכולת החזר משכנתא? נדל"ן 9
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19
א חישוב תשואה בהשקעת נדלן נדל"ן 12
1 חישוב נפרד לזוג נשוי בגיל פרישה מיסים 10
D שינוי שיטת חישוב (מ-LIFO ל-FIFO) בדו״חות של IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
S חישוב מסלול השקעות לשנים הקרובות שוק ההון 11
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
deussex חישוב סכום הפרישה עם מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
I חישוב החזר מס לשכיר במעבר בין שתי עבודות מיסים 4
Fitch חישוב סכום משיכה פטור מקופ"ג אחרי "קיבוע זכויות" פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
M חישוב כדאיות מכירת RSUs פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 88
S פירוט חישוב מס רווחי הון באורדרנט שוק ההון 1
י חישוב שנת המס שוק ההון 0
B חישוב תשואת דיבידנד בתעודות סל במט"ח שוק ההון 12
I חישוב משיכה מקסימאלית ללא פגיעה בקרן בהינתן אחוז ריבית שוק ההון 0
1 חישוב התשואה של מדד S&P 500 NTR כשההשקעה היא בשקלים שוק ההון 15
G חישוב מח"מ של משכנתא שוק ההון 0
E חישוב תשואה על דירה עם משכנתא נדל"ן 29
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
ג חישוב תשואה היסטורית על חברת AT&T שוק ההון 1
H חישוב רכישות לאיזון תיק עם כסף חדש בלבד שוק ההון 10
גיא_87 חישוב תשואה שוק ההון 2
י חישוב סכום נזיל של קרן השתלמות שוק ההון 3
J עוסק פטור בעסק בדיגיטל- חישוב מיסים עצמי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
E חישוב ביטוח לאומי/מס בריאות כמס על הכנסה לצורכי מיסוי של ארה״ב מיסים 3
A בלאקרוק חישוב השער האמיתי שוק ההון 3
J חישוב מס ,גריעת הפסדים- ממס לתשלום על רווחים שוק ההון 5
Liron2035 טוב זה כבר מסקרן: שגיאת חישוב, השוק עלה. הבורסה נסגרה ונמצאה השגיאה..מה יקרה ביום שני? שוק ההון 22
ה חישוב הכנסה מריבית בפוליסת חיסכון מיסים 2
G עזרה לגבי חישוב תשומות בנייה נדל"ן 13
R שער החליפין בקניית ומכירת מניות לצורכי חישוב מס - נקבע ברגע הרכישה\מכירה? שוק ההון 4
B חישוב תשואה לפדיון אג"ח שוק ההון 0
I שאלה אופן חישוב רווח בתיק שוקולד מריר שוק ההון 7
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 117
N תיק השקעות, בעיית חישוב ניירות ערך מנוגדים שוק ההון 89
ה חישוב רווח הון ריאלי בניירות ערך נקובים במט"ח שוק ההון 9
G חישוב מחיר מניה בהתאם לשווי שוק באתר מאיה שוק ההון 37
U חישוב קצבת פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
nmac חישוב תשואה בתיק בהתחשב בשער מטח + אינפלציה שוק ההון 4
S שינוי חיסכון לפנסיה-אגרות חוב מיועדות? או חישוב רטרואקטיבי? צרכנות פיננסית 11
unrealx חישוב משכורת אונליין - עזרה אוף טופיק 19
S חישוב תשואה של שני מקורות שונים שלא מסתדרים שוק ההון 11
ב חישוב זמן/סכום עבור פרישה - התחשבות במס פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 14
P השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה" צרכנות פיננסית 20
S חישוב תשלומים צפויים מקרן הפנסיה צרכנות פיננסית 25

נושאים דומים

למעלה