קרן השתלמות - עלויות מעביד

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
אהלן,

שאלה לגבי העלויות של המעביד לגבי פתיחת "קרן השתלמות":
אני רוצה לבקש מהמעסיק שלי לפתוח קרן השתלמות על חשבוני. אני אסביר:

המשכורת היא 6500 ש"ח ברוטו. אני רוצה לבקש מהמעביד לקבל ברוטו 6000 ש"ח, ואת 500 ש"ח הנותרים להפקיד לקרן השתלמות (מתוכן 150 ש"ח יהיו כביכול "החלק שלי", ו - 350 ש"ח יהיו כביכול "החלק שלו"). כמובן שהמטרה היא ליהנות מכל הטבות המס שקרן השתלמות מאפשרת.

שאלתי היא האם יש למעביד אינטרס לסרב לי לבקשה (מלבד הטיעון כי זה עוד "כאב ראש להתעסק בו"). האם יש לעצם הפתיחה של קרן השתלמות עלות מצדו של המעביד? או שזה לא אמור לשנות לו, שכן בשני הדרכים בכל מקרה הוא "מוציא" עליי 6500 ש"ח (כמובן מלבד העלות של ימי חופשה ודמי הבראה וכו'....)

אשמח לתשובה מאדם שיודע את הפרטים בוודאות, ולא רק "הערכה".

תודה!
 

MSS

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/15
הודעות
122
דירוג
122
בשני המקרים שליוותי תהליך כזה - לא היתה למעביד עלות פרט לעצם ההפרשה.

אבל כמובן כדי לקבל תשובה שיש מאחוריה התחייבות עדיף לפנות לאנשים שזו עבודתם (סוכני פנסיה למיניהם - אם הם יאותו לענות בכנות)..
 

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
@MSS כלומר מה שתיארתי זה נכון?
 

MSS

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/15
הודעות
122
דירוג
122
@Chase
עקרונית, ופה אני כן מעריך, כאשר אדם מבקש להפוך את הברוטו שלו מ-6500 ל-6000 למעשה הוא משנה את ה"שכר יסוד" שלו. כלומר המעביד שהיה צריך לשלם הפרשה לפנסיה של אחוזים מסויימים (לפי הסידור הספציפי) מ-6500 ש"ח ישלם עכשיו הפרשה לפנסיה של אותם אחוזים אבל מסכום נמוך יותר - מה שהופך את התוצאה לנמוכה יותר.

אותו דבר עם ה-12% שמעביד אמור להפריש לביטוח לאומי. וכד'.

כלומר שעל פניו התוצאה היא שהמעביד אמור רק לחסוך מההצעה שלך. (האם אתה מודע להשלכות המסויימות לפנסיה?)



כמובן שזה לא ייעוץ חשבונאי וכו' וכו'..
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,218
ואת 500 ש"ח הנותרים להפקיד לקרן השתלמות (מתוכן 150 ש"ח יהיו כביכול "החלק שלי", ו - 350 ש"ח יהיו כביכול "החלק שלו").
תשים לב שהחלק שלך יורד לך מהברוטו מעבר למה שהמעסיק מפקיד.
 

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
@MSS בעיקרון אני מנסה לתמרן בין החוקים על מנת להגיע לתוצאה המשתלמת ביותר. האמת שלא חשבתי על מה שאמרת, וזה נכון. מצד שני, כאשר אני מקבל רק 6000 ברוטו (במקום 6500), אז גם מס ההכנסה שלי יורד. מה גם שהתכנון המקורי הוא לשמור את קרן ההשתלמות לטווח ארוך (כלומר לאחר תום 6 שנים).

@daat99 לא כל כך הבנתי, תוכל לפרט?
 

Lyman Zerga

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
36
דירוג
71
כמו כן המעסיק רושם על חלק ההפקדה שלו (עד לתקרה) הוצאה מוכרת למס - כלומר הוא אפילו מרוויח יותר. הוא לא היה מקבל את זה לולא ההפרשה להשתלמות ולכן אפילו לגיטימי לבקש את ההפרש הזה חזרה למשכורת
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,218
@daat99 לא כל כך הבנתי, תוכל לפרט?
ההפרשות לקרן השתלמות מחולקות ל-7.5% מעביד ו-2.5% עובד.
החלק של המעביד מגיע מהכיס של המעביד והחלק של העובד יורד מהברוטו של העובד לפני שהוא נכנס לחשבון הבנק שלו כנטו.
 

MSS

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/15
הודעות
122
דירוג
122
@MSS בעיקרון אני מנסה לתמרן בין החוקים על מנת להגיע לתוצאה המשתלמת ביותר. האמת שלא חשבתי על מה שאמרת, וזה נכון. מצד שני, כאשר אני מקבל רק 6000 ברוטו (במקום 6500), אז גם מס ההכנסה שלי יורד. מה גם שהתכנון המקורי הוא לשמור את קרן ההשתלמות לטווח ארוך (כלומר לאחר תום 6 שנים).

כל עוד אתה מודע אז סבבה, אבל אם כך - כבר אפשר לנסח את הפניה למעביד שלך באופן הבא:

אני מוכן לשלם לך כל חודש את ההפרשים שנחסכים לך בביטוח לאומי, מס שכר (אם יש), קיטון ההפרשה לפנסיה עבורי + הוצאה מוכרת על החלק "של המעביד " (כמו שהעיר @Lyman Zerga ) וכו'
אם משחקים עם המחשבון נכון תוכל להגיש לו פירוט מדוייק.. בשביל זה צריך לדעת בדיוק את עלויות המעביד שאתה יוצר. (ואולי אפילו לקצץ פחות בשכר היסוד שלך).

בכל מקרה אני מסכים לגבי העיקרון של קרן השתלמות, עדיף לפתוח אותה כמה שיותר מוקדם.
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,451
דירוג
1,729
אין עם זה איזה בעיה חוקית? המעסיק אמור לשלם את ה7.5% על חשבונו ולכן לכאורה נדמה לי שהוא מסכן את עצמו בכך שבעתיד תוכל לתבןע אותו על זה. אני הייתי חושש לקמבן מהלך כזה בתור המעסיק. (אלא אם עוכר הדין מאשר הכל):)
 

MSS

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/15
הודעות
122
דירוג
122
אין עם זה איזה בעיה חוקית? המעסיק אמור לשלם את ה7.5% על חשבונו ולכן לכאורה נדמה לי שהוא מסכן את עצמו בכך שבעתיד תוכל לתבןע אותו על זה. אני הייתי חושש לקמבן מהלך כזה בתור המעסיק. (אלא אם עוכר הדין מאשר הכל):)

כמובן שאף אחד, לפחות אני, לא מתכנן לתת פה ייעוץ משפטי. רחוק מזה.

לגבי העניין עצמו, מה שמדובר כאן זה הסכם על הורדת שכר -לשיפור תנאים. "דה יורה" הכסף ייצא מהחלק של המעביד, כי ידפיסו לו על התלוש ששכר היסוד עבר (ירד) להיות 6000.

אם הוא היה מקבל את המשכורת ומעביר כסף חזרה למעסיק זה היה משהו אחר. פה פשוט מדובר על הורדת שכר עם שינוי בתנאי ההשתכרות.
 

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
עשיתי קצת חישובים עם כל מיני מחשבונים, הנה התוצאות -
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qCvUN_5aOqjB6xyX-vtouy-JeN8dnIp2H5kG9WoBKTM/edit#gid=0

@MSS @mudale222 @Lyman Zerga @daat99 לפי הטבלה המעסיק חוסך כ - 100 ש"ח כל חודש בעקבות השינוי הזה (לא כולל החזר מס על ההפרשה לקרן). האם קופץ לכם לראש עוד סעיפים שלא הוכנסו לחישוב?

*ברור שאין כאן ייעוץ משפטי/פיננסי, והכל ייבדק בסופו של דבר על ידי חשב השכר/רואה החשבון של החברה*
הייתי פשוט רוצה להגיע לשיחה עם כמה שיותר נתונים ומידע.

אגב, העובד יוצא מהמהלך הזה "מופסד" 88.5 ש"ח מההפרשות לפנסיה שקטנות בעקבות השינוי, אך "מרוויח" 130 ש"ח בעקבות הירידה בתשלומי מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות. כך שבסופו של דבר ישנו רווח של 41.5 ש"ח לחודש (לא כולל רווחים מהקרן אם ישנם).
 

Generics

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/5/15
הודעות
160
דירוג
202
כמה שנסיתי להסביר לרואת חשבון אצלינו לא הצלחתי אצלי בסוף אני נשארתי עם אותו הברוטו ואת החלק של המעביד ניכוי לי מהנטו, זו גם אופציה אם כי פחות עידפה מאשר לשחק עם הברוטו.
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,451
דירוג
1,729
כמובן שאף אחד, לפחות אני, לא מתכנן לתת פה ייעוץ משפטי. רחוק מזה.

לגבי העניין עצמו, מה שמדובר כאן זה הסכם על הורדת שכר -לשיפור תנאים. "דה יורה" הכסף ייצא מהחלק של המעביד, כי ידפיסו לו על התלוש ששכר היסוד עבר (ירד) להיות 6000.

אם הוא היה מקבל את המשכורת ומעביר כסף חזרה למעסיק זה היה משהו אחר. פה פשוט מדובר על הורדת שכר עם שינוי בתנאי ההשתכרות.

הוא צריך להרוויח ברוטו 6666.66 בשביל ש7.5% יצאו בדיוק 500 שקל.
על 6000 שקל המעסיק יכול להפריש רק 450 שקל מקסימום ואז יוצא שהוא מפסיד 50 שקל בחודש, 600 שקל בשנה, 3600 שקל ב6 שנים עד שהקרן נפתחת.
כמו שאמרתי, לא נראה לי שהמעסיק יכול סתם להפריש כספים לקרן השתלמות. לדעתי זה לא עובד ככה והוא חייב להפריש מהמשכורת ולכן לא נראה לי שזה יעבוד, בכל מקרה לנסות לא יזיק זה בטוח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב עלויות של קרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 18
פ עלויות בניהול קרן השתלמות IRA שוק ההון 50
S עלויות קרן השתלמות מחקה S&P לעומת IRA שוק ההון 3
E יש דרכים למנף קרן השתלמות כשכיר? פוסטים מאיכות נמוכה 6
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R העברת קרן השתלמות לs&p500 בהראל או המתנה לניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ה האם אתם מחשיבים את כספי הפנסיה/קרן השתלמות כ״מנייתים״? שוק ההון 44
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
גרהם פיצול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 נזילות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 0
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
deussex הקצאת נכסים עם סכום צבור בעו"ש + קרן השתלמות, מנהלים ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
א מגבלות על הלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I IRA קרן השתלמות - תיק השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
tomchoook כדאיות של הפיכת קרן השתלמות לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע קרן השתלמות - האם יש דרך לדעת כמה ממנה פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות וקופת גמל מחקות SP 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S קרן השתלמות IRA , דרך לעקוף מס רווח הון? שוק ההון 6
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קרן פנסיה + קרן השתלמות - עמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S קל גמל (SLICE) האם בטוח לעשות שם קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
hommie הלוואה על קרן השתלמות לאחר צניחה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
קורא הדוק הורשה של קרן השתלמות צרכנות פיננסית 38
hommie העברת קרן השתלמות של שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R קרן השתלמות שהגיעה לפרקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
I קרן השתלמות בניהול IRA בברוקר חול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ל איך לבחור קרן השתלמות - עדכונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12

נושאים דומים

למעלה