עלויות העברת ני"ע ומט"ח מ/אל IB

[נובוריש]

שלום לכולם
בהנחה והמסחר דרך IB תופס נפח משמעותי מתיקים רבים כאן, תהיתי אם יש איזשהו סיכום של עלויות העברת ני"ע ומט"ח אל ומIB. האם אמור להיות הבדל בין הבנקים בפעולות שכאלה?
כמו כן, בחיפושים שביצעתי בפורום עולה הרושם שכולם העבירו נ"יע לIB, ולא ראיתי אף אחד בכיוון ההפוך. האם הסיבה היא כדי להגיע לסף ה100K? ניתן הרי לקבל פטור מעלויות חודשיות גם בארץ, אם כך למה נראה שכולם מעדיפים להחזיק הכל/הרוב בחו"ל?

 

[ytoledano]

לגבי העברת מט"ח, לIB יש חשבון נפרד להעברה אליו לכל מטבע (כלומר אם מעבירים יורו דולר או שכל - כל אחד צריך להיות מועבר לחשבון ספציפי).

בשרשור הזה מדברים על העברה של שקלים לIB:
www.hasolidit.com/kehila/threads/הפקדה-בשקלים-והמרת-שקל-מט-ח-ב-interactive-brokers.3734/
אמ;לק: שקלים אפשר להעביר בהעברת זה"ב בעלות של כ5 שקלים ואז להמיר לכל מט"ח ב$2 עמלת מינימום עד $100,000. הבנק גובה עמלה גבוהה הרבה יותר על העברת מט"ח לחו"ל.

אני חושב שאף אחד לא מעביר ני"ע חזרה לארץ כי מה הטעם? כבר הגעת אל הארץ המובטחת מבחינת עמלות. אם רוצים לפדות כדי לחיות או לשלם מס רווח הון: מוכרים מניות, ממירים לשקלים בIB ומעבירים שקלים חזרה לחשבון בארץ.

 

[FIYaacov]

מוכרים מניות, ממירים לשקלים בIB ומעבירים שקלים חזרה לחשבון בארץ.

ובעתיד בתקווה פשוט משתמשים בכרטיס דביט או אשראי על החשבון

 

[אורי ג.]

ובעתיד בתקווה פשוט משתמשים בכרטיס דביט או אשראי על החשבון

בתוכנית ל2018.

האם הסיבה היא כדי להגיע לסף ה100K? ניתן הרי לקבל פטור מעלויות חודשיות גם בארץ, אם כך למה נראה שכולם מעדיפים להחזיק הכל/הרוב בחו"ל?

הסיבות הם רבות ומגוונות, יש פה שירשורים שלמים על זה וטבלאות אקסל עם השוואות.
אוסיף שלא לכולם זה מתאים ולא לכולם זה כלכלי.

 

[נובוריש]

אני חושב שאף אחד לא מעביר ני"ע חזרה לארץ כי מה הטעם?

ובעתיד בתקווה פשוט משתמשים בכרטיס דביט או אשראי על החשבון

הסיבות הם רבות ומגוונות, יש פה שירשורים שלמים על זה וטבלאות אקסל עם השוואות.

תודה למגיבים וסליחה על חוסר הזמינות שלי..

אני מבין שאתם לא חוששים בשום אופן לשים את כל הונכם אצל ברוקר זר. אחרת הייתם לכל הפחות מפצלים את האחזקות שלכם, וממילא מתעסקים עם העברת ני"ע דו כיוונית.
האם החשש להיות בתחתית שרשרת המזון כאזרח זר במקרה של בירור משפטי לא מטריד אתכם?
האם סיכוני מיסוי למיניהם המאיימים על כסף זר (אני לא מבין בזה, אבל מניח שמס ירושה עלול להיות רק דוגמה) לא מטרידים אתכם?

מהרושם שעולה מהשרשורים שאני קראתי נראה שאחזקות אצל ברוקר זר (ובפרט IB) אינן מסוכנות כלל וכלל.
אבל הרושם הזה נובע בעיקר מכך שלא מצאתי אף התייחסות להעברת ני"ע לכיוון ישראל. ראיתי טענות על ביטוח SIPC בלבד שנשמע עלאכיפק, אבל מכסה פעולות בUS בלבד ולא מכסה עוולות אונליין בכלל.

עבור משקיע פסיבי לטווח ארוך עם עלויות שוטפות מינמליות ועלות ראשונית בלבד, נראה לי שדרך הפעולה המתבקשת היא לקנות בזול, ולהחזיק כמה שיותר קרוב לחזה.
לא ככה?

 

[אורי ג.]

אני מבין שאתם לא חוששים בשום אופן לשים את כל הונכם אצל ברוקר זר

למה שאחשוש יותר מאשר שהכסף אצל ברוקר ישראלי? אגב גם האחזקות הזרות של בברוקר ישראלי מוחזקות בפועל אצל ברוקר זר.

האם החשש להיות בתחתית שרשרת המזון כאזרח זר במקרה של בירור משפטי לא מטריד אתכם?

בכל מקרה אתה בתחתית שרשרת המזון, לחלקינו גם אזרחות זרה.

האם סיכוני מיסוי למיניהם המאיימים על כסף זר (אני לא מבין בזה, אבל מניח שמס ירושה עלול להיות רק דוגמה) לא מטרידים אתכם?

הסיכון הוא דומה גם אם כספך מוחזק אצל ברוקר בארץ.

עבור משקיע פסיבי לטווח ארוך עם עלויות שוטפות מינמליות ועלות ראשונית בלבד, נראה לי שדרך הפעולה המתבקשת היא לקנות בזול, ולהחזיק כמה שיותר קרוב לחזה.

איך בדיוק אתה יכול להחזיק את הביטים במחשב שמהווים את אחזקות הני"ע שלך קרוב לחזה?

 

[FIYaacov]

אבל הרושם הזה נובע בעיקר מכך שלא מצאתי אף התייחסות להעברת ני"ע לכיוון ישראל

למה צריך להעביר את ני"ע חזרה לישראל?
אתה יכול או למכור אותם להמיר לשקלים ואת השקלים לחשבון הבנק שלך.
לחלופין, כאשר זה יתאפשר, אתה יכול למכור אותם, להשאיר בדולרים ולהשתמש בכרטיס הדביט שיהיה מקושר לחשבון IB שלך.

 

[Barbur]

בעתיד בתקווה פשוט משתמשים בכרטיס דביט או אשראי על החשבון

התקווה מבוססת על משהו? או סתם תקווה כללית? (כדי שאדע אם לטפח תקווה גם כן...)

 

[אורי ג.]

התקווה מבוססת על משהו? או סתם תקווה כללית? (כדי שאדע אם לטפח תקווה גם כן...)

הם הודיעו רשמית שהדביט יגיע גם לאירופה ואסיה במהלך 2018.

 

[נובוריש]

אגב גם האחזקות הזרות של בברוקר ישראלי מוחזקות בפועל אצל ברוקר זר.

איך בדיוק אתה יכול להחזיק את הביטים במחשב שמהווים את אחזקות הני"ע שלך קרוב לחזה?

יש איזה הסבר להדיוטות על אופן החזקת ני"ע? אם ההסבר יכלול מילים כמו קסטודיאן וקורספונדנט זה בכלל יהיה אחלה.
האם היתרון של בנק פיזי הוא פסיכולוגי בלבד? האם העובדה שני"ע מיוצגים בעזרת ביטים הופכת את המרחק מאיפה (?) שהם מוחזקים (?) ללא רלונטי בשום צורה?

 

[אורי ג.]

האם היתרון של בנק פיזי הוא פסיכולוגי בלבד?

כן. לדעתי זה אף חיסרון ולא יתרון, לפחות על פי נסיון העבר (בארץ).

האם העובדה שני"ע מיוצגים בעזרת ביטים הופכת את המרחק מאיפה (?) שהם מוחזקים (?) ללא רלונטי בשום צורה?

לא בדיוק, לגבי ני"ע אמריקאי בברוקר/בנק ישראלי יש עוד תחנה בשרשרת, באחזקה בברוקר אמריקאי אתה חוסך תחנה אחת.
לדעתי הצנועה אין לזה משמעות, ישנם כאלה שיחלקו על דעתי, ישנם גם כאלה עם פראנויות כאלה ואחרות, אני לא אחד מהם ולא עוסק בתסריטי יום הדין.

 

[נובוריש]

כן. לדעתי זה אף חיסרון ולא יתרון, לפחות על פי נסיון העבר (בארץ).

תוכל לפרט? אגב, מנהלת תחום ההשקעות בסניף אמרה לי שבבנק הני"ע רשומים על שמי ממש, בשונה מאצל הברוקר האינטרנטי (שנציג בצ'אט אישר שאכן הני"ע רשומים ע"ש IB)

 

[TunaGolem]

תוכל לפרט? אגב, מנהלת תחום ההשקעות בסניף אמרה לי שבבנק הני"ע רשומים על שמי ממש, בשונה מאצל הברוקר האינטרנטי (שנציג בצ'אט אישר שאכן הני"ע רשומים ע"ש IB)

אם הבנק שלך הוא חבר בורסה.
האם הבנק שלך הוא HSBC?

מנהלת תחום ההשקעות בסניף אמרה לי

גם היא רק אשת מכירות.

 

[נובוריש]

האם הבנק שלך הוא HSBC?

מדובר בבנק הבינלאומי. לא יודע מה זה HSBC.

גם היא רק אשת מכירות.

אז מה זה אומר? היא טועה? בני"ע זרים או בכלל? הני"ע רשומים ע"ש הבנק? ע"ש הקורספונדנט/הקסטודיאן?
מישהו יכול להפנות לאיזה מקור שיעשה סדר וייתן קצת פשר לכל המושגים האלה? או לכתוב בעצמו איזה הסברון
בסופו של דבר אני צריך לגבש עמדה לגבי איפה אני הכי שקט לשים את הני"ע שלי

 

[Penguin]

מדובר בבנק הבינלאומי. לא יודע מה זה HSBC.

אז מה זה אומר? היא טועה? בני"ע זרים או בכלל? הני"ע רשומים ע"ש הבנק? ע"ש הקורספונדנט/הקסטודיאן?
מישהו יכול להפנות לאיזה מקור שיעשה סדר וייתן קצת פשר לכל המושגים האלה? או לכתוב בעצמו איזה הסברון
בסופו של דבר אני צריך לגבש עמדה לגבי איפה אני הכי שקט לשים את הני"ע שלי

1. היא לא טועה, היא רק מציגה את הדברים בצורה שנוחה לה. ניירות ערך ישראלים רשומים על שמך, ניירות ערך זרים לא. במקרה של הבינלאומי הראשון הוא חבר בורסא בארץ ולא במדינות אחרות.
2. בכל מקרה ניירות ערך זרים כפופים לחוק של אותה מדינה בה הם נסחרים - ניירות ערך מארה'ב כפופים לחוק האמריקאי וניירות ערך מאנגליה כפופים לחוק האנגלי.
3. אם מדובר בברוקר בינלאומי עם נציגות בהמון מדינות ו חברות בבורסאות שונות, אז הניירות ערך רשומים על שם הלקוח באמצעות ישות משפטית שיש לברוקר באותה מדינה. (לדוגמא תאגיד בנקאי ענק בשם HSBC שמספק שרותי בנקאות והשקעות בארץ למי שיש לו היכולת לפתוח שם חשבון והוא חבר בורסא במקומות נוספים בעולם).
4. אם ברוקר שלך לא חבר בורסא במדינה מסוימת ( הבינלאומי הראשון לא חבר בורסא בגרמניה) ואתה רוצה לההחזיק בניירות ערך הנסחרים שם (מניית פולקסוואגן לדוגמא) אז יש ברוקר אחר שנותן את השרות הזה עבורו. במקרה כזה כל הניירות רשומים על שם הברוקר (הבינלאומי הראשון) והוא מנהל רישום פנים אצלו כמה קנה יוסי וכמה קנה משה.

 

[מייקל]

שלום לכולם
בהנחה והמסחר דרך IB תופס נפח משמעותי מתיקים רבים כאן, תהיתי אם יש איזשהו סיכום של עלויות העברת ני"ע ומט"ח אל ומIB. האם אמור להיות הבדל בין הבנקים בפעולות שכאלה?
כמו כן, בחיפושים שביצעתי בפורום עולה הרושם שכולם העבירו נ"יע לIB, ולא ראיתי אף אחד בכיוון ההפוך. האם הסיבה היא כדי להגיע לסף ה100K? ניתן הרי לקבל פטור מעלויות חודשיות גם בארץ, אם כך למה נראה שכולם מעדיפים להחזיק הכל/הרוב בחו"ל?

באתר שלהם מופיעות עלויות העברת ניירות ערך החוצה לברוקר אחר. למה שארצה להעביר ניירות ערך לישראל? אין בזה שום הגיון. בכל מקרה, למיטב ידיעתי, העלות מצד IB היא 0.
למיטב ידיעתי, אין ברוקר ישראלי אחר שנותן ביצוע פעולה בעלויות נמוכות כל כך.
המרת מט״ח- אין ברוקר ישראלי שמאפשר זאת בעלות נמוכה כל כך (שער המרה).
תוכנית הלוואת ניירות ערך - אין ברוקר ישראלי שמאפשר זאת.
לגבי העברת מזומן (שקלים ומט״ח), העברה יוצאת פעם בחודש חינם. מעבר לכך, העלות מפורטת באתר שלהם חינם. העברה נכנסת חינם.
הדוחות באתר של IB, הם הרבה יותר טובים מהדוחות שקיבלתי במיטב ובנק לאומי.

 

[Penguin]

האם המניות רשומות על שמי

בהסכם ההצטרפות מול ib us היה רשום מי הישות המשפטית המספקת את השרות במדינות השונות ל ib us בכלל וללקוחות בפרט.

 

[אורי ג.]

האם המניות רשומות על שמי או על שם הברוקר?

בארה"ב המניות תמיד על שם הברוקר אא"כ אתה מעביר אותם על שימך דרך חברה כמו COMPUTERSHARE עם כל המשתמע מכך.

 

[אורי ג.]

ומה קורה עם המניות האלה כאשר הברוקר הולך kaput?

SIPC נכנסים לתמונה:
https://www.sipc.org/

 

[אורי ג.]

מה אנחנו אמורים לצפות מ-SIPC במקרה היפותטי כזה:

זה:

האם הם מחזירים את כל המניות שלי שרשומים בספרים של הברוקר