• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עברתי לIRA, מה עכשיו?

  • פותח הנושא פותח הנושא FullStack
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

FullStack

משתמש רגיל
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
690
דירוג
162
אז בשעה טובה התהליך של מעבר לIRA הושלם והכסף זמין להשקעה.
אשתמש במערכת של בנק לאומי.
אני מעוניין לקנות קרנות איריות.

יש לכם טיפים של כניסה למשחק עם סכום ואחר כך התנהלות שוטפת בדגש על אוטומציה?

אני מניח שראשית עלי להמיר את השקלים לדולרים ואז לקנות את תעודת הסל בבורסה בלונדון.
אחר כך אני רוצה לקנות תעודת סל ישראלית בצורה אוטומטית ולקנות פעם בשנה עוד קרנות איריות.

כל עזרה בדגש על המערכת של בנק לאומי תתקבל בברכה ותעזור לי להמנע מטעויות של ירוקים.

תודה
 
אז בשעה טובה התהליך של מעבר לIRA הושלם והכסף זמין להשקעה.
אשתמש במערכת של בנק לאומי.
אני מעוניין לקנות קרנות איריות.

יש לכם טיפים של כניסה למשחק עם סכום ואחר כך התנהלות שוטפת בדגש על אוטומציה?

אני מניח שראשית עלי להמיר את השקלים לדולרים ואז לקנות את תעודת הסל בבורסה בלונדון.
אחר כך אני רוצה לקנות תעודת סל ישראלית בצורה אוטומטית ולקנות פעם בשנה עוד קרנות איריות.

כל עזרה בדגש על המערכת של בנק לאומי תתקבל בברכה ותעזור לי להמנע מטעויות של ירוקים.

תודה
פעולה ראשונה (בלונדון) נעשית דרך חדר המסחר בלבד - אז כבר תוכל להשתפשף מולם
שים לב שבמעמד הביצוע הם יגידו לך עמלות שלא קשורות אליך (למחירון שלך), אבל בפועל אמור להיות מחוייב לפי ההסכם, הסוחרים לא באמת יודעים איזה חשבון זה (IRA או פרטי)

אם אתה רוצה לרכוש תעודות\קרנות ישראליות, אני לא מכיר תהליך אוטומאטי לפעולה הזאת, כניסה וקניה פעם בחודש מתבקשת
לאור העובדה שהכסף החדש (מהפקדות שוטפות) אמור להשתקף קודם בחשבונך

בכל פעולה, תשאיר קצת כסף בחשבון עבור העמלות (הרבעוניות) של בנק לאומי והחברה המנהלת
 
אני רוצה לקנות תעודת סל ישראלית בצורה אוטומטית
לא התנסיתי בIRA, אבל המערכת של לאומי בחשבונות רגילים (ואני מניח שזה דומה) מאפשרת הוראת קבע לקרנות נאמנות (כולל קרנות מחקות), אבל לא לקרנות ותעודות סל. אני חושב גם שזה נכון באופן כללי ולא קשור ללאומי.
 
פעולה ראשונה (בלונדון) נעשית דרך חדר המסחר בלבד - אז כבר תוכל להשתפשף מולם
שים לב שבמעמד הביצוע הם יגידו לך עמלות שלא קשורות אליך (למחירון שלך), אבל בפועל אמור להיות מחוייב לפי ההסכם, הסוחרים לא באמת יודעים איזה חשבון זה (IRA או פרטי)

אם אתה רוצה לרכוש תעודות\קרנות ישראליות, אני לא מכיר תהליך אוטומאטי לפעולה הזאת, כניסה וקניה פעם בחודש מתבקשת
לאור העובדה שהכסף החדש (מהפקדות שוטפות) אמור להשתקף קודם בחשבונך

בכל פעולה, תשאיר קצת כסף בחשבון עבור העמלות (הרבעוניות) של בנק לאומי והחברה המנהלת
אתה בטוח שאי אפשר בלאומי לבצע פעולה ראשונה בלונדון מבלי לעבור בחדר המסחר?
עוד שאלה, במידה ויש כסף שחייב במס בIRA איך מומלץ להתנהל? ממה שאני מבין אין זיהוי מאיזה מכשיר הגיע הכסף אז איך עניין המס מתבצע במידה וארצה למכור?
 
תה בטוח שאי אפשר בלאומי לבצע פעולה ראשונה בלונדון מבלי לעבור בחדר המסחר?
בטוח מאוד
אלא אם אתה מצליח לטעון את הטיקר לחלון המכירה והוא נותן לך להמשיך בלי שגיאה, אז סבבה
איך עניין המס מתבצע במידה וארצה למכור?
יחסי לחלק הפטור אאל"ט
@adamshalev
 
אז איך עניין המס מתבצע במידה וארצה למכור?
במכירה אין שום בעיה. בira בכל מקרה אין תשלום מס במכירה של ניירות.
את המס תשלם במשיכה של הכסף מהקופה.
בגדול בira שמורכב ממספר קופות הרווחים מתחלקים לכל קופה לפי החלק היחסי של השווי שלה. כנ"ל לגבי קופה שיש בה חלק פטור וחלק חייב.
במשיכה תוכל לבחור מאיזה קופה למשוך, ואאל"ט יש גם אפשרות לבחור למשוך מקופה מסויימת רק את החלק החייב או רק הפטור.
 
יחסי לחלק הפטור אאל"ט
אאלט - היחס נקבע לפי ההפקדות. סך הפקדות פטורות חלקי סך ההפקדות - זה החלק שיהיה פטור ממס. אתה יכול גם לבחור איזה חלק אתה ״מושך״ קודם.
 
אז בשעה טובה התהליך של מעבר לIRA הושלם והכסף זמין להשקעה.
אשתמש במערכת של בנק לאומי.
אני מעוניין לקנות קרנות איריות.
אוף טופיק - בזמנו ארגנת קבוצת רכישה למעבר לIRA שהתאדתה. אתה יכול לחלוק מה בסוף בחרת/תנאים?
 
ואז לקנות את תעודת הסל בבורסה בלונדון
למה בלונדון? הקרנות נסחרות במספר בורסות באירופה.
נכון שבלונדון יש יותר סרטים, בלונדון טלויזיה מצוינת, בלונדון אנשים יותר אדיבים, ובכלל היאוש נעשה יותר נח. אבל גם עמלות המסחר בלונדון עשויות להיות גבוהות יותר.
רצוי לבצע סקר שוק.
 
אאלט - היחס נקבע לפי ההפקדות. סך הפקדות פטורות חלקי סך ההפקדות - זה החלק שיהיה פטור ממס. אתה יכול גם לבחור איזה חלק אתה ״מושך״ קודם.

כלומר, אם בשנה מסויימת הפקדתי את הסכום הפטור לקרן אחת, ועוד 100 ש"ח לקרן אחרת.
כעבור 30 שנה הקרן עם הסכום החייב גדלה ל 500 ש"ח, כולם חייבים.
אני יכול עכשיו להפקיד 900 ש"ח לקרן (מתוך סך הפטור השנתי שלי), ואז יהיו בה 1400 ש"ח, ורק 140 ש"ח מתוכם יהיו חייבים? (ואז מייד אחרי ההפקדה למשוך את כל הכסף)?
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
אני יכול עכשיו להפקיד 900 ש"ח לקרן (מתוך סך הפטור השנתי שלי), ואז יהיו בה 1400 ש"ח, ורק 140 ש"ח מתוכם יהיו חייבים? (ואז מייד אחרי ההפקדה למשוך את כל הכסף)?
לא.
יש לך בקרן 500 ש"ח שצבועים כ"חייבים". אם תפקיד עוד 900 אז יהיו לך בקרן 500 ש"ח חייבים ו 900 ש"ח פטורים.
אם הקרן עשתה אח"כ תשואה של 10% אז יהיו לך 550 ש"ח חייבים ו990 ש"ח פטורים.

היחס לא נקבע בצורה טיפשה לפי ההפקדות אלא הרווחים "נצבעים" גם כל הזמן, וכל הזמן היחס מחושב מחדש.
 
להבהרה, מה קורה אם נרכשו ניירות שונים בפטורים ובממוסים, התשואות נגדיות, זה מתקזז?
אתה לא יכול לקנות ניירות שונים.
יש לך תיק השקעות אחד בברוקר, האחזקות (והתשואות) מתחלקות בין הקופות השונות שמרכיבות את התיק באופן יחסי.
 
אתה לא יכול לקנות ניירות שונים.
יש לך תיק השקעות אחד בברוקר, האחזקות (והתשואות) מתחלקות בין הקופות השונות שמרכיבות את התיק באופן יחסי.
אוקיי, אז מה קורה במקרה הזה:
אם הקרן עשתה אח"כ תשואה של 10% אז יהיו לך 550 ש"ח חייבים ו990 ש"ח פטורים.
אם הקרן הפסידה 10% ?
 
אתה לא יכול לקנות ניירות שונים.
יש לך תיק השקעות אחד בברוקר, האחזקות (והתשואות) מתחלקות בין הקופות השונות שמרכיבות את התיק באופן יחסי.
אם הפקדתי 18K פטורים וקניתי VT (נניח ש-18K זה התקרה לפטור).
אחרי חודש הפקדתי עוד 9K, וקניתי קרן קנאביס.
האם כעת האחזקות ב-VT צבועות כפטורות, ובקנאביס כחייבות? או שברגע שהפקדתי את ה-9 הנוספים, המזומן וגם הניירות VT כולם "פוזרו מחדש" בין החייב לפטור באופן יחסי, וכך גם ברכישת הקנאביס (ואז יש בעצם "פדיון כפוי" בכל הפקדה)?
 
אם הקרן הפסידה 10% ?
יש לך קרן עם 1540 ש"ח כש64.29% ממנה הוא פטור ו35.71% ממנה חייב.
הקרן ירדה ב10%, כלומר יש לך סה"כ 1386 ש"ח. היחס בין הפטור לחייב לא השתנה (כי לא היו עוד הפקדות).
כלומר עכשיו יש לך 891 ש"ח שהם פטורים ו495 ש"ח בחלק החייב.
אם תמשוך עכשיו את הכסף לא תשלם מס כי אין רווחים חייבים - הפקדת 500 ש"ח חייבים ויש שם רק 495 ש"ח, כלומר הפסדת בעצם 5 ש"ח בחלק החייב (אאל"ט אי אפשר לקבל עליהם מגן מס).

האם כעת האחזקות ב-VT צבועות כפטורות, ובקנאביס כחייבות?
לא
או שברגע שהפקדתי את ה-9 הנוספים, המזומן וגם הניירות VT כולם "פוזרו מחדש" בין החייב לפטור באופן יחסי, וכך גם ברכישת הקנאביס
כן, בערך.
זה לא באמת משנה מה אתה מחזיק בפועל ולא "מפזרים אחזקות" בין ה"צבעים" השונים.
מה שמסתכלים עליו זה השווי של אחזקות/התשואה שעשית. את השווי הכולל מחלקים בכל רגע נתון בין כל הקרנות/הצבעים.
ואז יש בעצם "פדיון כפוי" בכל הפקדה
לא הבנתי לאיזה "פדיון כפוי" אתה מתכוון.
לא פודים לך כסף, פשוט מתייחסים לכל הכסף כמכלול אחד ומחלקים את התשואה באופן יחסי לפי ה"צבעים" השונים.
 
לא הבנתי לאיזה "פדיון כפוי" אתה מתכוון.
אני לא טוען שזה לא תקין, אבל תחשוב על התרחיש הבא:
הפקדתי 18K ("תקרת פטור") וקניתי VT בשער $75 (18K צבועים כפטורים)
VT ירד ל-$67.5 (16.2K צבועים כפטורים)
הפקדתי 9K והשארתי במזומן (16.2K צבועים כפטורים; 9K צבועים כחייבים)
VT עלה חזרה לשער $75 (17357 צבועים כפטורים; 9642 צבועים כחייבים)

כעת יש לי בקרן 27K, בדיוק כסך ההפקדות, אבל אני חייב במס של כ-160 על רווחים.
כלומר, הפקדה מעבר לתקרה מימשה הפסדים קיימים בחלק הפטור, והעבירה אותם אחרי מימוש לחלק החייב.
 
כמה הבהרות:
העברתי ל IRA גם קרנות השתלמות לעצמאיים המכילות כספים לא פטורים מכיוון שהכל נמצא תחת חשבון אחד בשלב שבו ארצה לפדות את הכסף הלא פטור איך ידעו למסות את הרווחים שצבר (במידה ויהיו)?

עוד שאלה, למישהו יש ניסיון בIRA דרך לאומי? אם כן, איך מקבלים את פרטי ההתחברות לחשבון מסחר?

תודה
 
אני לא טוען שזה לא תקין, אבל תחשוב על התרחיש הבא:
מסכים שיש תרחישים שבהם אתה יכול להפסיד מזה, מצד שני יש תרחיש סימטרי שבו אתה תרוויח.

מה שחשוב להבין שלקרן ההשתלמות אין לה מושג מה בדיוק אתה מחזיק בתיק ההשקעות שלה.
מבחינת הקרן, תיק ההשקעות הוא "קופסא שחורה" - היא יודעת רק כמה כסף יש שם בכל רגע.
כלומר זה לא משנה מה קנית ומתי, מה שמעניין את הקרן זה שווי אחזקות בכל נקודה, ולפי השווי הזה ויחס ההפקדות היא מחלקת את הכספים בין הקרנות השונות ובין ה"צבעים" השונים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
העברתי ל IRA גם קרנות השתלמות לעצמאיים המכילות כספים לא פטורים מכיוון שהכל נמצא תחת חשבון אחד בשלב שבו ארצה לפדות את הכסף הלא פטור איך ידעו למסות את הרווחים שצבר (במידה ויהיו)?
כמו שנאמר כבר כמה פעמים בשרשור הזה - מחלקים את האחזקות בין החלקים ("הצבעים") השונים בקופה, וברגע שתמשוך כספים מהחלק הלא פטור תצטרך לשלם מס על ההפרש שבין מה שהפקדת לבין השווי במשיכה (כלומר על הרווח של החלק הזה).

נניח שיש לך בהתחלה 45% מהכספים פטורים ו55% מהכספים בקופה לא פטורים. כל עוד אין הפקדות נוספות היחס הזה נשמר, ובסוף (במשיכה) אתה תשלם מס על הרווחים של 55% מהקופה.
אם אתה מפקיד כספים נוספים, משנים את האחוזים בהתאם, לפי שווי התיק בזמן ההפקדה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
? תעזרו לי להבין איך לבחור מדד - עברתי לאיטליה וקונה את התיק מחדש פה שוק ההון 18
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
S בקשת פתרון למבחן ראיון שלא עברתי אוף טופיק 7
L עברתי ממכבי מגן כסף, לזהב - עשיתי טעות? אמרו לי שכבר אין כסף מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
M לפני מעבר לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
algo.il מחפש סיבה כלשהי לא לנייד קהש וגמל לIRA - כנראה ההצדקה שהנחתי לא נכונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N מרגישה בLOOP - העברת קופת גמל קיצבתי לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N מה המשמעויות של העברת חיסכון של קופת גמל קיצבתית לIRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N מעבר לIRA - הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Mitrailleuse מעבר לIRA בגלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S התייעצות לגבי העברת קופת גמל לIRA שוק ההון 29
M מעבר לIRA, הסכנה שלא מדברים עליה שוק ההון 26
D העברת כספים לIRA קה״ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
aminadav לא ניתן לחפש כאן הודעות שקשורות לIRA אוף טופיק 2
ח הפיכת קרן השתלמות לIRA ורכישת קרנות/תעודות סל עוקבות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
D מעבר מתיק השקעות סטנדרטי לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
1337justme שיחה מוזרה בניוד לIRA שוק ההון 117
R ניוד לIRA שוק ההון 2
O העלאת ברוטו למען הגדלת הפקדה לIRA שוק ההון 12
1337justme קופת גמל עם כ250K ש"ח - משיכה לחשבון הממוסה או להעביר לIRA? שוק ההון 2
N קרנות איריות לIRA שוק ההון 1
E מעבר לIRA, שילוב צוברת ומחלקת שוק ההון 1
efrat מה הם דמי ניהול סטנדרטים לIRA קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
Michel תקופת המעבר לIRA והתשואה שהולכת לאיבוד שוק ההון 1
L ניוד קופת גמל ישנה במעמד עצמאי לIRA שוק ההון 7
D בחירת חבר בורסה זר לira שוק ההון 62
M בתהליך מעבר לIra שוק ההון 6
Wonko מעבר לIRA בקרן השתלמות שוק ההון 91
Ɑ העברת תיק השקעות מבנק לIRA שוק ההון 7
ה מעבר גמל, ביטוח מנהלים והשתלמות לIRA - אשמח למידע מעודכן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1
ת הוראת קבע לira שוק ההון 10
dorian תנאי כניסה לIRA שוק ההון 6
ד איך מעבירים קרן השתלמות לIRA? שוק ההון 5
אנא-אל העברת תיק מהברוקר לIRA שוק ההון 10
ס עסקה מחוץ לבורסה, בין חשבון ממוסה לIRA = תכנון מס לגיטימי? שוק ההון 16
yanosh34 מוצרים אידאליים לIRA שוק ההון 43
ע האם כדאי למחזר עכשיו את המשכנתא? נדל"ן 9
ק זה עכשיו או לעולם לא יומני מסע אישיים 22
D זכיתי בדירה ב"מחיר מטרה" - מה עכשיו? נדל"ן 21
D שינוי מסלול בקרן פנסיה, דווקא עכשיו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ר לא מתחברת לתחום אותו אני לומדת, מה עכשיו ? התפתחות אישית 5
שבוזי האם עכשיו זה הזמן להשקיע בשדרות? נדל"ן 7
flower מדד תל אביב ירד ב 20 אחוז עכשיו? שוק ההון 6
S זכייה בקזינו - מה עכשיו? צרכנות פיננסית 9
B כמה ה-סנופי עשה מנובמבר עד עכשיו? שוק ההון 1
D עכשיו יש לי זמן, אבל זה מבלבל יזמות והגדלת הכנסות 12
ש להיכנס לביטקוין עכשיו שהוא בשמיים.. נראה לכם נכון ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
R דירה במתנה עכשיו או ירושה ? נדל"ן 27
M אולי עכשיו הזמן לקרן מנוטרלת מט"ח שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה