עברתי ממכבי מגן כסף, לזהב - עשיתי טעות? אמרו לי שכבר אין כסף

הנושא בפורום 'מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות' פורסם ע"י Lian, ‏10/7/19.

  1. Lian

    Lian משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/12/17
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    77
    לא יודעת אם עשיתי החלטה נכונה. קודם כל,
    זה נכון שלמבוטחי מכבי זהב יש הנחות בתרופות?
    או שזה לכולם, בסל הבסיסי/גם במגן כסף? כי זו הסיבה שעברתי לשם.

    התשלום קופץ פי 2 בחודש. לא זוכרת כרגע בדיוק כמה. אבל יכולה לברר.
    פשוט אמרו לי שאין יותר כסף, ולא יודעים איך אני בכלל במסלול של מכבי כסף.

    רוצה רק לדעת אם מעבר לתשלום הכפול שאשלם כעת, האם עשיתי טעות והיה מוטב לי בכלל להישאר במכבי כסף?
    כי כעת אני מבינה שאין דרך חזרה לשם. סגרו את התוכנית ורק מי ששם נשאר שם. אין מצטרפים חדשים.
     
  2. kerenX

    kerenX משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏23/11/15
    הודעות:
    263
    לייקים שהתקבלו:
    334
    תפתחי את שתי הפוליסות ותתחילי לקרוא...
    או שתתקשרי למוקד של מכבי.
    האם ביטוח שווה לי או לא- זו החלטה סובייקטיבית לגמרי לפי רמת הפארנויה שלך, רמת ההיפוכונדריות, המצב הבריאותי והנפשי שלך וידע אישי שלך- כמה את צורכת שירותים בריאותיים.
     
    גלעד ל אוהב/ת את זה.
  3. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,649
    לייקים שהתקבלו:
    7,837
    אל תעני בקול:
    האם את מתכוונת להרות בקרוב?
    אם כן, לדעתי המעבר מוצדק.
     
    wa11a, cypriano de rore ו-Benjamin Willard אוהבים את זה.
  4. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    ממבט מהיר באתר של מכבי נראה שתכנית "מכבי כסף" נסגרה למצטרפים חדשים ועוסקים היום בהעברה לתכניות "מכבי זהב" ו"מכבי שלי".
    כתוב שם כך: "תכנית "מכבי כסף" נסגרה למצטרפים חדשים במאי 2012. ממועד זה והלאה ניתן להצטרף ל"מכבי זהב" ו"מכבי שלי" בלבד או לבצע שדרוג מ"מכבי כסף" לתכניות אלה:"מכבי זהב" ו"מכבי שלי"". כנראה פירוש הדבר שלא היית חייבת לעבור, אך לא תוכלי לחזור.
    בדקי באתר של מכבי. (ספוילר: כן).
    אכן, משהו כזה.
    אם זה המצב, מה זה משנה האם זו הייתה טעות? חלב שנשפך וכו'... בכל מקרה העלות של התכנית היא לא השיקול היחיד. תצטרכי להשוות את הכיסוי בשתיהן כדי להכריע.
    אם אתה מתייחס לצ'ק ההיריון (בגובה 8,000 שקלים, לניצול עד 2,000 שקלים בלבד בכל הריון), במכבי זהב אין את הזכאות לזה. זה כלול רק במסגרת "מכבי שלי".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/19
  5. איש ירח

    איש ירח משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/5/17
    הודעות:
    257
    לייקים שהתקבלו:
    277
    זה נראה מאד מרשים אבל בפועל לא ניתן להגיע לזה. אם זה הקריטריון, לא מוצדק.
     
  6. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    אתה מתכוון שאי אפשר להגיע לסכום הכולל (8,000), או לסכום פר הריון (2,000)?
    אני אגב בכל מקרה מתנגד לקונספט של שב"ן מורחב, לדעתי ניתן לקבל תמורה טובה יותר בביטוחים הפרטיים. פשוט התייחסתי לאמירתו של TunaGolem.
     
  7. איש ירח

    איש ירח משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/5/17
    הודעות:
    257
    לייקים שהתקבלו:
    277
    אולי פר הריון כן. יש בדיקות מסויימות (גנטיות, אולטראסאונדים) שאם עושים באופן פרטי אז ניתן לקבל החזרים בסכומים יחסית גבוהים. בכל מקרה, לא בטוח שביחס ל-
    בניגוד ל-
    זה הופך לכדאי.
    רק ציינתי שגם שיקול של הריון לא יהפוך ביטוח משלים לכדאי.
    אנחנו עושים זאת כי אנחנו (אני בעיקר) קצת היפוכונדרים.
     
  8. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,138
    לייקים שהתקבלו:
    1,696
    מצטרף לעניין ההיריון.
    א. תמיד אפשר לחזור כי אין הגבלות כניסה.
    ב. במידה ולא לוקח תרופות באופן קבוע, והם בסל וזולות משמעותית, אין טעם.
    ג. כל תוסף/משחות/תרופות מחוץ לסל, סביר שיהיו בחו"ל זול משמעותית [מניסיון], אמזון בדרך, יהיה בסדר.

    לא ממליץ. דיי טיפש.
     
  9. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    האמת שדי בביצוע בדיקת NIPT, סקירה מוקדמת + מאוחרת פרטית וסיוע של דולה כדי להגיע להחזרים שעוברים את רף ה-8,000 שקלים להריון. ואפילו עוד לא דיברנו על החזר לשהייה במלונית לאחר הלידה / שימור דם טבורי.
    כאן היתרון של ביטוחים פרטיים לעומת השב"ן שהוגבל להחזרים פר הריון.
     
  10. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    Glazgo אוהב/ת את זה.
  11. kerenX

    kerenX משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏23/11/15
    הודעות:
    263
    לייקים שהתקבלו:
    334
    אומנם השבן הוגבל להחזרים פר הריון אבל בביטוחים פרטיים לרוב אין שום אפשרות לקבל החזרים עבור מלונית, דולה, משאבה, יועצת הנקה ושירותים שמסביב.
    רוב הביטוחים הפרטיים שאני מכירה וניתן לרכוש היום נותנים החזר אך ורק על *בדיקות הריון*
    ואני גם די בטוחה שעם הרפורמה הזאת שעשו הגבילו מה ניתן לקבל בסל של השב"ן.
    אין מנוס מלקרוא את הפוליסה. גם של השב"ן וגם של הפרטי ששוקלים לעשות, ולהשוות.
    ואגב, ממש אי אפשר לחזור לשב"ן מתי שרוצים. לפי מה שאני יודעת הם דורשים חיתום רפואי אז אם יש בעיות בריאותיות...
     
  12. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    כל פוליסה ותנאיה. אני דווקא מכיר רבות שמאפשרות החזרים עבור הדברים שציינת.
    אני קיבלתי החזרים על בדיקות, מלונית, דולה וכיו"ב מהפוליסה שלי.
    אכן. את השב"ן קל להגביל. את השירותים הרפואיים הפרטיים פחות, כי הם לא בסבסוד המדינה.
    זה נכון בעיקרון, אם כי כאן יש פחות מה להשוות, כי בשום שב"ן, בהגדרה, לא תוכלי לקבל החזר מעל 2,000 ש"ח להריון, בהנחיית משרד הבריאות. בביטוח פרטי ההחזרים יכולים להגיע עד פי 5-6 מכך.
    זה לא נכון עובדתית.
    לשב"ן מותר לחזור תמיד, ואסור להם להתנות הצטרפות בחיתום רפואי, לפי החוק לביטוח בריאות ממלכתי.
    ראי בסעיף 10(ג)(1) לחוק -
    "קופת חולים תצרף לתכנית כל חבר המבקש להצטרף לתכנית, ללא קשר למצבו הבריאותי או הכלכלי, ולא תגביל את הצטרפותו או את זכויותיו בעת הצטרפותו בתנאי כלשהו, למעט תקופות אכשרה סבירות, שייקבעו לגבי כלל העמיתים בתכנית לענין מתן שירותים שונים במסגרתה, ובלבד שלא תיקבע תקופת אכשרה כאמור לענין שירותים שהיו כלולים בסל השירותים והתשלומים של הקופה, לגבי מי שהיה חבר בקופה והצטרף לתכנית לא יאוחר משנה אחת אחרי השינוי בסל השירותים והתשלומים של הקופה".

    ראי גם מתוך אתר רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון:
    "קופות החולים מחויבות לצרף לשב"ן כל מבוטח החבר בהן, ללא קשר למצבו הרפואי, הכלכלי או גילו. השירותים הכלולים בביטוח ניתנים לכל המבוטחים באופן שוויוני ללא קשר למצבם הרפואי."

    ומתוך אתר משרד הבריאות:
    "קופת החולים חייבת לצרף את מי שבחר להצטרף לתוכנית. אסור לה להגביל את הצטרפותו או את זכויותיו על פי התוכנית בגלל סיבות הקשורות למצבו הרפואי, הכלכלי או מכל סיבה אחרת. האיסור על הגבלת זכויות מבוטחים בגלל מצב רפואי הוא איסור ייחודי לתוכנית שב"ן, ומטרתו לקיים את עקרון השיוויון בין המבוטחים.
    התשלום עבור תוכנית השב"ן נקבע בהתאם לקבוצת הגיל אליה משתייך המבוטח. התשלום הוא אחיד ביחס לאותה קבוצת גיל, ואינו תלוי בשנות הוותק בתוכנית או במצב הבריאותי או הכלכלי.
    "
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/19
    grimble grumble אוהב/ת את זה.
  13. kerenX

    kerenX משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏23/11/15
    הודעות:
    263
    לייקים שהתקבלו:
    334
    חידשת לי לגבי הנושא של החיתום לשב"ן

    שים לב שלא אמרתי שאין פוליסות כאלו בכלל, אלא שבה שנמכר היום אין.
    ומשרד האוצר והמפקח על הביטוחים מטילים שניהם הגבלות רציניות על ביטוחי בריאות. חברות הביטוח ממש לא יכולות למכור מה שהן רוצות...
    ולגבי ההשוואה- דיברתי בכללי על פוליסות פרטיות מול שב"ן. לא דווקא בענייני הריון כי הרי בכל אחת מהן יש הרבה יותר מזה... יש יתרונות וחסרונות לכל אחד לפי דעתי
    (ג.נ- יש לי גם פוליסה פרטית מדהימה וגם שב"ן שמשתלם לי להחזיק)
     
  14. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    בשביל זה אנחנו כאן :) חשוב לזכור את העובדה ששב"ן הוא כלי טוב להסתמך עליו "לשעת חירום", כשהמצב הבריאותי הופך את המעבר לביטוח פרטי אחר מזה שמחזיקים לבעייתי.
    העניין הוא שהפוליסות שאני מדבר עליהן נמכרות היום. הן חדשות. אחת מהן התחילה רק בשנה שעברה.
    חשוב לבדוק כל מקרה לגופו, כמו שאמרת.
    מסכים לגמרי, רק שהביטוחים ה"חצי ציבוריים" (שב"ן) כפופים להרבה יותר מניפולציות פוליטיות בגלל הסבסוד המדיני.
    הדוגמה של הגבלת סל הלידה ל-2,000 שקלים להריון היא רק קצה הקרחון. הגבלה חמורה בהרבה נמצאת בסעיף 10(ב)(4) לחוק שמדבר על תכניות שב"ן -
    "התכנית לא תכלול תרופות מצילות חיים או מאריכות חיים".
    זו החלטה פוליטית שעולה בחיי אדם, ונסמכת על הסבסוד התקציבי של השב"ן בידי המדינה.
    אין הוראות מקבילות שחלות על ביטוחים פרטיים, ודי בעובדה זו בלבד כדי להעדיף בצורה גורפת ביטוח פרטי על תכנית שב"ן לדעתי.
    שלא תזדקקי - למעט לפרק סל הלידה, טפו טפו :)
     
    grimble grumble ו-kerenX אוהבים את זה.
  15. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    254
    אתה יכול להרחיב?
    כתבת גם שהשב"ן מסובסד אבל הרעיון של שב"ן לא עובד במודל ביטוח פרטי?

    שמעתי עכשיו שיחה ששאול אמסטרדמסקי נתן בנושא. הטענה שלו היא שהיחס שיקבל אדם ללא שב"ן עשוי להיות גרוע מאשר מי שמבוטח בשב"ן גם באירועים שמכוסים בסל הבריאות
     
  16. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    הכוונה שלי הייתה ששב"ן בסיסי נותן החזר עלות תועלת טוב ללא חיתום, אבל שעבור השירותים שנותן שב"ן מורחב תוכל כנראה לקבל שירות טוב יותר בביטוח פרטי (למשל סל הריון - לא מוגבל בהכרח בביטוח פרטי, אך מוגבל ל-2,000 ש"ח להריון בשב"ן בחסות הרגולטור).
    אני לא בטוח שהבנתי את השאלה
    בהחלט, אני לא ממליץ על לוותר על שב"ן ולהיות תלוי לחלוטין בחסדי סל הבריאות (הגם שהכיסוי שלו יפה מאוד ומתקדם ביחס לעולם). השב"ן נותן תוספת כיסוי מעבר לסל הבריאות, שבהחלט תיטיב עם המבוטח לעומת מקבילו הלא מבוטח.
    אני פשוט חושב שאפשר להחליף את השב"ן בביטוח פרטי, ולקבל תמורה עדיפה.
     
    grimble grumble אוהב/ת את זה.
  17. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    254
    כתבת כמה פעמים שהשב"ן מסובסד על ידי המדינה. להבנתי, השב"ן אינו מסובסד ומתקיים מעצמו כמו כל ביטוח פרטי.
    https://www.health.gov.il/Subjects/...hInsuranceLawRights/shaban/Pages/default.aspx (בתחתית העמוד).

    אני תלוי בחסדי הביטוח הפרטי שלי, בנוסף לסל הבריאות ;)
    קראתי בנושא בימים האחרונים. אני בטוח שאני רוצה לבטל את השב"ן המורחב, ונוטה לחשוב שכדאי לי לבטל גם את השב"ן הבסיסי.
    נראה לי שהשב"ן הוא פשוט ביטוח פרטי כושל.

    האם אני מפספס יתרון כלשהו בהמשך החזקת השב"ן הבסיסי?
     
  18. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,309
    אני חושב שהתייחסתי דווקא לצד השני של המטבע, לגבי הביטוחים הפרטיים שאינם מסובסדים ולכן קיימת פחות הצדקה לרגולציה קשיחה לגביהם:
    לגבי הצד של השב"ן, בעוד שתכניות השב"ן עצמן אמורות להתקיים במימון עצמאי, הן מנוהלות בידי גופים, הפסדיים ברובם, שרוב פעילותם ממומנת מהקופה הציבורית. לכן, כדי לוודא שגוף אחד כזה לא שוקע ומצריך חילוץ ממשלתי, ניתן לדעתי להצדיק ביתר קלות הגבלה שנוגעת גם לפעילות "צדדית" שלו במודל סמי-פרטי כמו השב"ן.
    לדעתי היתרונות המרכזיים של השב"ן הם יחס עלות-תועלת טוב והיעדר חיתום רפואי.
    מצד שני, הוא מנוע מלספק לך תרופות מצילות ומאריכות חיים, שיפור שירותים שכלולים בסל הבריאות (קיצור תורים וכו') ומוגבל באופן כללי מבחינת הכיסויים שלו בהשוואה לביטוחים פרטיים.
    השורה התחתונה מבחינתי היא שמדובר בביטוח טוב למי שידו אינה משגת ביטוח פרטי. מי שמסוגל לממן ביטוח פרטי מהשקל הראשון, כנראה עדיף לו לעשות כן.
    * ג"נ - מחזיק בביטוח פרטי ללא שב"ן.

    זו בגדול גם עמדת בעלת הבית -
    אני מתעלם מהיתרונות הכלליים של החזקת מספר ביטוחים מקבילים (כפל ביטוחי במקרים מסוימים וכו'), שכן אני מבין שהשאלה נוגעת לשב"ן בפני עצמו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/19
    grimble grumble אוהב/ת את זה.
  19. Kosta

    Kosta משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏19/9/19
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אני יכול לציין לחיוב את השבן בהקשר של טיפולי שיניים. נותן הנחות משמעותיות לפחות במכבי זהב. במכבי שלי ההנחות אפילו יותר גבוהות אבל לא מצדיקות תשלום של מעל 90 שח בחודש לדעתי.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.