• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

העברת תיק השקעות מבנק לIRA

ɑːroʊwaɪ

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/5/19
הודעות
37
דירוג
14
שלום,
אני כרגע מנהל באזור ה350k דרך בנק הפועלים, באופן היסטורי בתיק שנבנה על ידי אבא שלי לפני הרבה שנים והמשכתי לתחזק אותו. זה תיק לא טוב באמת, יש שם כמה קרנות נאמנו, חלק בארץ וחלק בחו"ל, וכמה מניות של חברות (שדווקא הראו תוצאות טובות למזלי).

אני רוצה לעשות שינוי משמעותי בתיק שכולל שני דברים:
1. לעבור לIRA
2. לבסס אותו על S&P500 בגדול, ועוד כל מיני דברים קטנים בשביל ניסוי וטעייה.

הייתי שמח לשמוע מכם מה הדרך הטובה ביותר לעשות את המעבר, לדוגמה: האם למכור את כל התיק שאני מחזיק ואז לפתוח תיק חדש בIRA? האם לעשות העברה של התיק ואז לערוך בו שינויים?
וכל דבר אחר שכדאי לשים לב אליו.

נ.ב. - האם משהו משתנה לאור העובדה שאני מחזיק באזרחות אמריקאית?

תודה על העזרה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,429
דירוג
15,226
באופן היסטורי בתיק שנבנה על ידי אבא שלי לפני הרבה שנים והמשכתי לתחזק אותו
אם ההפקדות היו מהכסף שלו, לדעתי מגיע לו ארוחת ערב על חשבונך ולהרים כוסית לכבוד נדיבותו ועל זה שהוא שם את עתידך הפיננסי מעל עתידו הפיננסי.

בהקשר הישראלי שלו, IRA הוא תיק השקעות בניהול אישי שמקושר לקרן השתלמות או קופת גמל. היות והכספים שלך כבר בידיך ולא מגיעות ממעסיק כלשהוא, הדרך היחידה שלך היא לפתוח אחת מהם במעמד עצמאי. קרן השתלמות יותר קשה לפתוח במעמד עצמאי כי הם דורשים אישור ממע"מ שאתה באמת עצמאי. היתרון עם זאת הוא שהפקדה שנתית של עד 18,480 וכל הרווחים עליו יהיו פטורים ממס במשיכה בתנאי שעברו 6 שנים מיום פתיחת הקרן.
קופת גמל אין בעיה לפתוח במעמד עצמאי ללא אישור ממע"מ, אבל הכספים נעולים עד גיל 60.
כמו כן בשתי המקרים אתה משלם דמי ניהול לחברת הגמל/השתלמות מעבר לדמי הניהול שאתה משלם על הניירות שבתוך התיק.

האם למכור את כל התיק שאני מחזיק ואז לפתוח תיק חדש בIRA? האם לעשות העברה של התיק ואז לערוך בו שינויים?
קופות גמל והשתלמות יודעות לרוב לקבל רק שקלים, יש כאלה שמוכנים לקבל דולרים, ויש דוגמאות כאן בפורום.
אז במצב הכי סביר תצטרך להנזיל את כל התיק, לשלם מס רווחי הון, להמיר את מה שלא בשקלים לשקלים (על שלל עמלות ומרווחי ההמרה שהבנק יזרוק עליך) ואז להעביר את הכספים לחשבון גמל/השתלמות.

כל זה מוביל אותנו לנושא היותר אקוטי:
האם משהו משתנה לאור העובדה שאני מחזיק באזרחות אמריקאית
בהחלט! אם תחפש בדף הפרופיל שלי תמצא פוסט שכתבתי בנושא מדוע לאמריקאים לא מומלץ להחזיק קרנות נאמנות שאינן אמריקאיות.
זה מוביל לשתי שאלות שלי:
1. כמה זמן אתה מחזיק בקרנות הישראליות?
2. כמה רווח הון גלום בהן?
ככל שתסכים לחלוק נתונים על הקרנות אוכל לחשב לך כמה מס תשלם לישראל על מכירה שלהן, וכמה תצטרך להשלים מעבר לזה לממשלת ארה"ב.

אם תסכים זה יכול להיות אחלה דוגמא לפורום.

הנושא השני שבעייתי מבחינת האזרחות האמריקאית היא פתיחת קופות במעמד עצמאי. ישנה פרשנות שזה נחשב נאמנות זרה ולכן עדיף להימנע במידת האפשר.
 

ɑːroʊwaɪ

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/5/19
הודעות
37
דירוג
14
אם ההפקדות היו מהכסף שלו, לדעתי מגיע לו ארוחת ערב על חשבונך ולהרים כוסית לכבוד נדיבותו ועל זה שהוא שם את עתידך הפיננסי מעל עתידו הפיננסי.


בהקשר הישראלי שלו, IRA הוא תיק השקעות בניהול אישי שמקושר לקרן השתלמות או קופת גמל. היות והכספים שלך כבר בידיך ולא מגיעות ממעסיק כלשהוא, הדרך היחידה שלך היא לפתוח אחת מהם במעמד עצמאי. קרן השתלמות יותר קשה לפתוח במעמד עצמאי כי הם דורשים אישור ממע"מ שאתה באמת עצמאי. היתרון עם זאת הוא שהפקדה שנתית של עד 18,480 וכל הרווחים עליו יהיו פטורים ממס במשיכה בתנאי שעברו 6 שנים מיום פתיחת הקרן.
קופת גמל אין בעיה לפתוח במעמד עצמאי ללא אישור ממע"מ, אבל הכספים נעולים עד גיל 60.
כמו כן בשתי המקרים אתה משלם דמי ניהול לחברת הגמל/השתלמות מעבר לדמי הניהול שאתה משלם על הניירות שבתוך התיק.


קופות גמל והשתלמות יודעות לרוב לקבל רק שקלים, יש כאלה שמוכנים לקבל דולרים, ויש דוגמאות כאן בפורום.
אז במצב הכי סביר תצטרך להנזיל את כל התיק, לשלם מס רווחי הון, להמיר את מה שלא בשקלים לשקלים (על שלל עמלות ומרווחי ההמרה שהבנק יזרוק עליך) ואז להעביר את הכספים לחשבון גמל/השתלמות.

כל זה מוביל אותנו לנושא היותר אקוטי:

בהחלט! אם תחפש בדף הפרופיל שלי תמצא פוסט שכתבתי בנושא מדוע לאמריקאים לא מומלץ להחזיק קרנות נאמנות שאינן אמריקאיות.
זה מוביל לשתי שאלות שלי:
1. כמה זמן אתה מחזיק בקרנות הישראליות?
2. כמה רווח הון גלום בהן?
ככל שתסכים לחלוק נתונים על הקרנות אוכל לחשב לך כמה מס תשלם לישראל על מכירה שלהן, וכמה תצטרך להשלים מעבר לזה לממשלת ארה"ב.

אם תסכים זה יכול להיות אחלה דוגמא לפורום.

הנושא השני שבעייתי מבחינת האזרחות האמריקאית היא פתיחת קופות במעמד עצמאי. ישנה פרשנות שזה נחשב נאמנות זרה ולכן עדיף להימנע במידת האפשר.


קודם כל, המון תודה על ההתייחסות המפורטת!
דבר שני, מתנצל על הדילאי, שכחתי לחזור ולבדוק בפורום.

לענייננו,
לא מצאתי את הפוסט שלך על קרנות נאמנות, אז אם תוכל לקשר אותי אני אשמח.
סך הכל אני מחזיק ב7 נכסים:
6 קרנות נאמנות מקומיות - 60K רווח הון
מנייה אחת - רווח הון 40K
בקרנות נאמנות אני מחזיק מסוף 2014 למעט אחת מ2011.

לגבי ההעברה עצמה, להבנתי אני באמת צריך עכשיו למכור את כל המוצרים שלי בבנק, ולעשות קנייה מחודשת בתיק IRA שאבחר, נכון?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,429
דירוג
15,226
לא מצאתי את הפוסט שלך על קרנות נאמנות, אז אם תוכל לקשר אותי אני אשמח
6 קרנות נאמנות מקומיות - 60K רווח הון
מנייה אחת - רווח הון 40K
בקרנות נאמנות אני מחזיק מסוף 2014 למעט אחת מ2011.
צריך לדעת רווחים בדולרים כדי לחשב בקירוב את המס הנובע מחוקי pfic.

לגבי ההעברה עצמה, להבנתי אני באמת צריך עכשיו למכור את כל המוצרים שלי בבנק, ולעשות קנייה מחודשת בתיק IRA שאבחר, נכון?
כן, אבל קודם כדאי לדעת מה המס ולראות אם יש דרך להקטין אותו על ידי הנזלות חלקיות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,429
דירוג
15,226
קרנות נאמנות 16400 דולר
לא כתבת 60K קודם?
את החישוב עשיתי לפי 16,400.
עשיתי חישובים תחת כמה הנחות:
1) לקחתי שישית מהרווח לקרן שנקנתה ב-2011 (הנחתי 15/12/2011) ואת היתרה ל5 הקרנות האחרות (והנחתי תאריך קנייה שלהן 15/12/2014)
2) הנחתי מס רווחי הון בישראל של 25% (ייתכן וזה פחות)

על הקרן הראשונה אילו היית מוכר אתמול, אתה תהיה חייב $404.51 לממשלת ארה"ב מעל ה-25% ששילמת לישראל - מדובר בחבות מס + ריבית.
על היתרה - $1,865.16.

כמובן ככל שתתן פרטים מדויקים יותר אוכל לדייק את החישוב, אבל זה סדר הגודל.

מניות 11100 דולר
המס שתשלם בישראל עליהם יכסה על המס בארה"ב. כלומר, מהמניות לא תהיה חייב מס נוסף.
 

ɑːroʊwaɪ

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/5/19
הודעות
37
דירוג
14
לא כתבת 60K קודם?
לפי החישוב שלי זה יוצא משהו באזור של 60K.

על הקרן הראשונה אילו היית מוכר אתמול, אתה תהיה חייב $404.51 לממשלת ארה"ב מעל ה-25% ששילמת לישראל - מדובר בחבות מס + ריבית.
על היתרה - $1,865.16.
אוקיי, שלוש שאלות.
אחת, מה הכוונה שלך בעל היתרה?
שתיים, יש דרך להוריד את החובה במס על הסכום הזה?
שלוש, יש דרך להימנע מתשלום כזה בעתיד ועדיין להשקיע את הכסף? לפי מה שראיתי זה נראה שכל אפיק השקעה רלוונטי נכלל בpfic.

כמובן ככל שתתן פרטים מדויקים יותר אוכל לדייק את החישוב, אבל זה סדר הגודל.
אני מוכן לשתף בכיף, תגיד לי איזה פרטים וארשום. למעט זה שלא נראה שהאתר של בנק הפועלים משתף פעולה עם לראות נתונים היסטוריים יותר מדיי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,429
דירוג
15,226
אחת, מה הכוונה שלך בעל היתרה?
אמרת שיש לך 6 קרנות, אחת מ2011 והשאר מ2014. אז היתרה = 5 הקרנות האחרות.

שתיים, יש דרך להוריד את החובה במס על הסכום הזה?
זה דורש ניהול סיכונים מסוים. ה"יופי" בpfic זה שאם אתה לא מדווח עליו ככזה, אין התיישנות כלל והריבית ממשיכה להצטבר. תיאורטית יכולים לרדוף אותך לקבר ואת היורשים שלך. תיאורטית.
תיאורטית, ניתן לשקול לדווח על זה כרווחי הון רגילים/ריבית ולקוות שהם לעולם לא יעלו על זה. אין לי שמץ של מושג מה הסיכוי שיעלו על זה או לא. אם יעלו על זה, הריבית יכולה להיות אסטרונומית.
@דן ג. ?

שלוש, יש דרך להימנע מתשלום כזה בעתיד ועדיין להשקיע את הכסף?
כן. קרנות סל/נאמנות אמריקאיות וניירות ערך רגילים (גם ישראליים). אני אישית דובק בETF אמריקאיים.

אני מוכן לשתף בכיף, תגיד לי איזה פרטים וארשום. למעט זה שלא נראה שהאתר של בנק הפועלים משתף פעולה עם לראות נתונים היסטוריים יותר מדיי.
תאריך רכישה, ערך רכישה (שקלים גם טוב), ערך נוכחי (נגיד של אתמול).

נתונים היסטוריים אתה יכול לחפש גם במאיה/ביזפורטל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T שאלות על העברת תיק השקעות בארץ לזר שוק ההון 7
א העברת תיק ניירות הערך מהבנק לבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
N העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 7
A העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות בניהול עצמאי שוק ההון 6
T העברת תיק השקעות שוק ההון 2
I בעיה העברת תיק ני"ע מבנק לבית השקעות שוק ההון 30
B העברת תיק השקעות צרכנות פיננסית 3
I העברת תיק השקעות מהבנק לבית השקעות זר שוק ההון 1
jack kapt העברת תיק השקעות צרכנות פיננסית 0
jack kapt העברת תיק השקעות שוק ההון 9
א העברת תיק השקעות מישראל לארה"ב שוק ההון 3
מ עלות העברת תיק השקעות שוק ההון 15
I העברת תיק השקעות מחו"ל שוק ההון 1
Homer העברת תיק השקעות לחו"ל שוק ההון 14
E העברת תיק השקעות בין ידועים בציבור צרכנות פיננסית 26
H העברת תיק השקעות בין בני משפחה צרכנות פיננסית 10
Sinister העברת תיק השקעות ממוסה לקופות גמל מהסוג החדש צרכנות פיננסית 14
CarpeDiem העברת תיק השקעות מבנק לבית השקעות - עמלות? צרכנות פיננסית 5
Rio העברת תיק השקעות מבנק לבית השקעות - מה כדאי לדעת שוק ההון 7
E התלבטות בין בתי השקעות לשם העברת תיק השקעות מהבנק.. שוק ההון 29
tonytony כמה זמן לוקחת העברת תיק בניהול עצמי מהבנק לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Y עמלת העברת תיק ניירות ערך בין 2 בנקים ישראלים צרכנות פיננסית 3
ד העברת תיק עם אירוע מס מיסים 5
S העברת תיק לברוקר זר - שאלה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
R העברת תיק מברוקר ישראלי לאמריקאי. צרכנות פיננסית 26
D העברת בעלות על תיק ממוסה שוק ההון 5
L העברת תיק ני"ע ישראלי לברוקר זר (שאלת אופטימיזציה ולא טכנית) שוק ההון 77
הק995 העברת תיק חברה בע"מ מברוקר ישראלי ל- IB שוק ההון 5
I העברת תיק מניות מבנק הפועלים לאינטראקטיב ארה"ב צרכנות פיננסית 4
ש העברת תיק מIB לברוקר ישראלי שוק ההון 24
חדש בשוק העברת תיק מmexem לib האמריקאית שוק ההון 1
יבגני_ל היסטוריית רכישה של ני"ע בעת העברת תיק שוק ההון 0
T שאלה לגבי העברת תיק במתנה שוק ההון 2
ד העברת נתוני עלות מקורית של ניירות ערך בהעברת תיק מארה"ב לישראל צרכנות פיננסית 0
אנא-אל העברת תיק מהברוקר לIRA שוק ההון 10
I עמלת העברת תיק ני"ע - קיים פיקוח? צרכנות פיננסית 40
Y העברת תיק ני״ע מאדם לאדם שוק ההון 4
ס העברת תיק ממיטב דש לבנק לאומי שוק ההון 41
י שאלה לגבי העברת תיק ניירות ערך שוק ההון 13
K העברת כסף מ-IB לבנק בארץ פוסטים מאיכות נמוכה 1
E העברת מניות ESPP מ Etrade ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
I האם הבנק יכול לסרב העברת כספים מהלוואות עבור דירה? נדל"ן 9
N העברת מטח לברוקר אמריקראי שוק ההון 1
ז העברת שכבות לברוקר אחר - FIFO מיסים 11
M העברת חשבון מIBHK ל-IB US ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ע העברת כספים מהשקעות מנוהלות למסחר עצמי שוק ההון 12
R העברת תשלום משכנתא לקבלן עבור שלב מתקדם יותר בהסכם מכר נדל"ן 1
L העברת ניע זרים מהבנק לבית השקעות שוק ההון 1
Y תיאור תהליך העברת ני"ע מבית השקעות בישראל --> בנק בישראל --> IB (2022) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 23
T העברת כספים ממכירת espp מIBI לאינטרקטיב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12

נושאים דומים

למעלה