• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

האם מייק צריך להשקיע בקרן השקלית של אינבסקו במקום זו של בלאקרוק?


  • סך הכל מצביעים
    62
  • Poll closed .
לא הבנתי איך הוא מקזז את ההפסד (מניעת רווח)
מצד אחד יש לו חוזה שמפסיד בעליה ומרויח בירידה.
מצד שני יש לו מניות שמרוויחות בעליה ומפסידות בירידה.
זה מתקזז.

אני לא מבין איך יכול להיות שמישהו מקבל דיבידנד והוא לא משלם מס, לי נראה שהסיבה היא רק בגלל שזה חוזה swap ובסוג חוזה כזה אפשר לעשות חוזים של התחייבויות אחד לשני אפילו על תשואות לא נכונות.
אם אני קיבלתי דיבידנד ונתתי לך אותו סכום, אתה לא קיבלת דיבידנד ולא חייב לשלם מס. אני כן.
בהחלט אפשר לעשות חוזים על תשואות לא נכונות. אפשר הכל. אבל זה נהיה הימור - אחד מרוויח אחד מפסיד.
כאשר החוזה הוא על התשואה האמיתית, מוכר החוזה יכול להתכסות ככה שלא יפסיד בשום מקרה.

לצורך דוגמה, נניח שקיים אי בודד, בו גרים רובינזון וששת, ובאי אין מיסים, וגם יש לו אמנת מס ממש נוחה עם ארה"ב, שלא מנכה לתושביו מס במקור. אז הם יכולים להרוויח הון בלי סיכון, עי ידי מכירת חוזים על סנופי וקניית מניות בסכום שווה.
אין אי כזה. אבל:
יש הבדל מיסויי בין אמריקאים ללא-אמריקאים, ראה פה. והבדלים בין גופים במעמדות שונים. גם במיסוי ישראלי יש הבדלים בין חברות, יחידים, קופות גמל, מלכ"רים.
מיסוי זה מסובך.
 
באתרים כגון justETF ואחרים רשום Total Expense Ratio 0.05%.
אשמח להבין מי צודק (או שבגלל שיטת העקיבה שניהם צודקים וזה עניין של הגדרות).
עלויות תפעולויות לרוב לא כלולות ב management fees
לרוב אלו עלוית זניחות בקרנות מחכות פאסיביות - פה ספציפית יש עלות קבועה של swap fee בגובה של 0.04%, ככה שאפשר לחשוב על דמי הניהול כעל 0.09%.
מקור:

מקור שני:
 
באתרים כגון justETF ואחרים רשום Total Expense Ratio 0.05%.
אשמח להבין מי צודק (או שבגלל שיטת העקיבה שניהם צודקים וזה עניין של הגדרות).
האתרים האחרים - כבודם במקומם מונח.

ה-PDF מהאתר הרשמי של Invesco.
 
אבל זה נהיה הימור - אחד מרוויח אחד מפסיד.
כאשר החוזה הוא על התשואה האמיתית, מוכר החוזה יכול להתכסות ככה שלא יפסיד בשום מקרה.
בדיוק בגלל זה אני חושש.

אני רואה את השרשור הזה, כשרשור שיכול לשנות לי אישית איפה להשקיע, אבל הנושאים כאן לא מקבלים ייחס רציני בעייני, יש כאן סקר כאילו אנחנו מדברים על ביבי או לפיד.

מנסים ללבן כאן את העניינים אבל אין כאן מישהו שמביא דעה מקצועית על ההשוואה של הסיכונים, זה מרגיש לי כמו נידון שהיום מישהו אומר דעה בעד ומחר מישהו יכול לומר דעה נגד.
 
הגעתי למסקנה שמוטב להשוות בין הקרנות בסימולציה של @adamshalev מאשר לנסות להעריך עלויות שנתיות.


הנחות תשואה ואינפלציה:
Nominal Total-Return6.0%
Dividend rate2.0%
Inflation2.0%

בחרתי בתרחיש של השקעה של 10,000 ש"ח בחודש למשך 25 שנה, ולאחר מכן מחיה מהתיק באמצעות משיכה של 4% ברוטו.

נתתי לקרנות של וונגארד ובלאקרוק יתרון של נקודת בסיס אחת (שאותה הפחתתי מדמי הניהול שלהם) על פני אינבסקו בגלל היכולת שלהן להכניס כסף מהלוואות לשורטיסטים, לכן אל תופתעו אם תראו דמי ניהול שלא תואמים את דמי הניהול שאתם מכירים.

מסקנות:
ברוקר ישראלי
* הקרנות של אינבסקו מנצחות בפער גדול של כמה מאות אלפי שקלים בסיום תקופת ההפקדה, והפער גדל בתקופת המחיה מהתיק למיליונים בודדים.
* הקרן של אינבסקו על סנופי צפויה להניב תשואה גבוהה יותר מהקרן על השווקים המפותחים של אינבסקו - הפער קיים אך הוא אינו גדול.
* בקרן השתלמות IRA אין סיבה טובה לדעתי לא לבחור בקרן של אינבסקו, מכיוון שגם אם תבוטל ההטבה על ניכוי המס מדיבידנד ניתן בקלות להחליפה לקרן אחרת.

ברוקר זר (IB)
* VWRA ו-SSAC העולמיות לא נראות אטרקטיביות כל כך לעומת שתי הקרנות של אינבסקו. קרן הסנופי של בלאקרוק איפשהו באמצע.
* הקרן של אינבסקו על סנופי מנצחת כמובן בתשואה הצפויה. הפער בינה לבין כל קרן אחרת שאינה של אינבסקו משמעותי ועומד על כמה מאות אלפי שקלים.

ברוקר ישראלי VS ברוקר זר
התשואה הצפויה בברוקר ישראלי גבוהה בכ-200,000 ש"ח לעומת בחירה באותה קרן ב-IB, מלבד בלאקרוק סנופי.


ברוקר ישראלי:

1660026246433.png

וככה נראה הגרף של ההתקדמות במשך השנים (נא להתעלם מ-VHVE בגרף, מדובר ב-VWRA):

1660026275416.png


ברוקר זר (IB):

1660029122142.png

וככה נראה הגרף של ההתקדמות במשך השנים:

1660029333706.png

לא ממליץ, לא מייעץ ולא לוקח אחריות על הנתונים!
 

קבצים מצורפים

  • 1660026813715.png
    1660026813715.png
    KB 46.9 · צפיות: 19
  • 1660026833528.png
    1660026833528.png
    KB 50.5 · צפיות: 16
נערך לאחרונה ב:
בדיוק בגלל זה אני חושש.
לא ברור לי בגלל מה.
מנפיק החוזה מכוסה כך שבכל מקרה לא יפסיד. זה גם אומר שבכל מקרה יוכל לשלם. זה לא בנוי רק על הרצון הטוב שלו - יש מערכת של בטחונות שדואגת לזה.
זה הכל מסובך, הרבה מעבר להבנה שלי, אבל עובד.

אני רואה את השרשור הזה, כשרשור שיכול לשנות לי אישית איפה להשקיע, אבל הנושאים כאן לא מקבלים ייחס רציני בעייני, יש כאן סקר כאילו אנחנו מדברים על ביבי או לפיד.
זה מסובך. קשה לרדת באמת לעומק הדברים.
הסיבוך הוא בהחלט שיקול לגיטימי לטובת קרן פיזית.

מנסים ללבן כאן את העניינים אבל אין כאן מישהו שמביא דעה מקצועית על ההשוואה של הסיכונים
אי אפשר לשקול בצורה אובייקטיבית את הפשטות העקרונית של קרן פיזית מול יתרון התשואה שקרן סינתטית נותנת.
נראה לי שמבחינתך היכולת להבין חשובה מאוד והקרן הפיזית עדיפה.
 
מנסים ללבן כאן את העניינים אבל אין כאן מישהו שמביא דעה מקצועית על ההשוואה של הסיכונים, זה מרגיש לי כמו נידון שהיום מישהו אומר דעה בעד ומחר מישהו יכול לומר דעה נגד.
שלחתי מייל לאינבסקו לגבי העובדה שאחוז ה-SWAP חצה את ה-5% בנובמבר 2010 בקרן הסנופי שלהם, למרות שהרגולוציה מתירה עד 5% והם מגבילם לעד 4.5%.
ייתכן שההגבלות נכנסו לתוקף לאחר 2010. כשאקבל תשובה - אעדכן.

זה יעזור להבין קצת יותר את הסיכונים.

אתה גם יכול לשלוח להם שאלות שעולות לך.
 
הקרן של אינבסקו על סנופי צפויה להניב תשואה גבוהה יותר מהקרן על השווקים המפותחים של אינבסקו
טענה מוזרה מאוד בעיני.

כוונתך כנראה: בהנחה שלשני המדדים תהיה אותה תשואה, ואותה רמת סיכון, הרי שעדיף לבחור דמי ניהול זולים יותר.
אבל כלל לא בטוח שההנחות מתקיימות.
 
ומה דעתכם על כך שהעולם המתפתח יוצא מהמשוואה בקרנות של אינווסקו? או שהוא בעיניי רבים גם ככה טומן בחובו סיכון ולא רלוונטי עבורם.
(ברור לי שאפשר להשקיע בשווקים המתפתחים בנפרד).
 
כוונתך כנראה: בהנחה שלשני המדדים תהיה אותה תשואה, ואותה רמת סיכון, הרי שעדיף לבחור דמי ניהול זולים יותר.
אבל כלל לא בטוח שההנחות מתקיימות.
כן, זו ההנחה שלי.
התשואה היא נעלם בלתי ידוע והדבר היחיד שידוע הוא העלויות (והפיזור).
 
מדהים. תודה רבה על ההשקעה.
לא הייתי בפורום כמה חודשים (אולי יותר) ובכלל לא ידעתי שיש עוד אופציה שקלית להשקיע בקרנות סל.

האם אינבסקו מיוצגת עי בית השקעות כל שהוא בארץ (כמו שהיה בעבר עם א"ש ובלקרוק)?
האם זה אותו טיקט וכדאי לסחור אותו אחרי פתיחת הבורסה בארה"ב וטרם סגירת הבורסה בת"א?

שוב תודה!
 
לא ברור לי בגלל מה.
מנפיק החוזה מכוסה כך שבכל מקרה לא יפסיד. זה גם אומר שבכל מקרה יוכל לשלם. זה לא בנוי רק על הרצון הטוב שלו - יש מערכת של בטחונות שדואגת לזה.
זה הכל מסובך, הרבה מעבר להבנה שלי, אבל עובד.
ברגע שאני רוכש אופציה לקנות משהו מסוים יש לי אפשרות לקנות את זה בתאריך הנקוב, וזה כיסוי פשוט. אבל ברגע שעשיתי חוזה שהצד השני מתחייב לי גם שאני מבין ובטוח שהמנפיק מכוסה וזה גם עובד במציאות, עדיין לא ברור כאן מה הרמת הדרישות כדי להיות מכוסים, והאם הביטחונות האלו באמת חסרות סיכון גם במצב קיצון.

לדוגמא בib הMargin Call לוקח מרווח ביטחון ולא מחכים שיגיע הרגע האחרון, אבל עדיין במקרה קיצון למשל מלחמה עולמית יש מצב שמלחמה שמתחילה בלילה בבוקר כבר אף אחד לא מסכים לשלם אפילו חצי על המניות הנ"ל, וממילא הביטחונות לא מתחילים להספיק... בסוף שמדברים על טווחים ארוכים למשל 30 שנה לדעתי יכול לקרוא הרבה דברים וחשוב לדעת איזה סיכונים נוספים נוספו לתיק.

אני לא שואל את השאלה מידע מקדים או מסיבות אמיתיות שאני חושד, אלא נטו בשביל לנסות לברר, את רמת הסיכון.

ואני מסכים איתך שלי אישית כרגע זה לא מומלץ כי עדיין לא ברור לי הסיכון. (אני לא מנסה להבין בדיוק איך זה עובד, אבל אני כן מנסה לקרוא על השוואה בין הקרנות במצבי קיצון)
 
ברגע שאני רוכש אופציה לקנות משהו מסוים יש לי אפשרות לקנות את זה בתאריך הנקוב, וזה כיסוי פשוט. אבל ברגע שעשיתי חוזה שהצד השני מתחייב לי גם שאני מבין ובטוח שהמנפיק מכוסה וזה גם עובד במציאות, עדיין לא ברור כאן מה הרמת הדרישות כדי להיות מכוסים, והאם הביטחונות האלו באמת חסרות סיכון גם במצב קיצון.

לדוגמא בib הMargin Call לוקח מרווח ביטחון ולא מחכים שיגיע הרגע האחרון, אבל עדיין במקרה קיצון למשל מלחמה עולמית יש מצב שמלחמה שמתחילה בלילה בבוקר כבר אף אחד לא מסכים לשלם אפילו חצי על המניות הנ"ל, וממילא הביטחונות לא מתחילים להספיק... בסוף שמדברים על טווחים ארוכים למשל 30 שנה לדעתי יכול לקרוא הרבה דברים וחשוב לדעת איזה סיכונים נוספים נוספו לתיק.

אני לא שואל את השאלה מידע מקדים או מסיבות אמיתיות שאני חושד, אלא נטו בשביל לנסות לברר, את רמת הסיכון.

ואני מסכים איתך שלי אישית כרגע זה לא מומלץ כי עדיין לא ברור לי הסיכון. (אני לא מנסה להבין בדיוק איך זה עובד, אבל אני כן מנסה לקרוא על השוואה בין הקרנות במצבי קיצון)
נמצא באותה סירה.
 
נמצא באותה סירה.
בוא נודה, אם תקנה את הקרן של אינבסקו אז בשנים הקרובות תהיה תמיד בחרדה מה יקרה בזמן ארוע קיצון.
זה באמת שווה לך את התשואה העודפת? (בהנחה שהיא קיימת. אני עדיין לא רואה אותה בגרפים)
 
בוא נודה, אם תקנה את הקרן של אינבסקו אז בשנים הקרובות תהיה תמיד בחרדה מה יקרה בזמן ארוע קיצון.
אתה צודק בהנחה שאף אחד לא יביא דעה מקצועית על העניין, אבל אם אחד כאן "שיודע טוב איך המערכת עובדת" יראה ויגיד שהחוזים האלו לא מוסיפים סיכון משמעותי וזה באמת צורה לחסוך את המס אני בקלות ישתכנע, כי לא מדובר כאן על טענה שאפשר להוסיף רווחים בלי תוספת סיכון, (שזה טענה שבדרך כלל לא מדויקת) כאן מדובר בסך הכול על טענה שיש צורה של חוזים ששם אין מס.... בסך הכול נשמע לי מאוד סביר.
 
אבל אם אחד כאן "שיודע טוב איך המערכת עובדת" יראה ויגיד שהחוזים האלו לא מוסיפים סיכון משמעותי
אז מספיקה לך דעה של מישהו מהאינטרנט שאתה לא מכיר?

ובלי קשר, בזמני קיצון דברים לא מתנהגים בדיוק לפי הצפי.
ראה למשל ב- 2008 אג"ח מגובה משכנתאות שהיה ב"דירוג גבוה"
או בנקים גדולים שקרסו (הם לא אמורים לקרוס)
 
אז מספיקה לך דעה של מישהו מהאינטרנט שאתה לא מכיר?

ובלי קשר, בזמני קיצון דברים לא מתנהגים בדיוק לפי הצפי.
ראה למשל ב- 2008 אג"ח מגובה משכנתאות שהיה ב"דירוג גבוה"
או בנקים גדולים שקרסו (הם לא אמורים לקרוס)
ברוב הדברים שלי בחיים אני סומך על אנשים אחרים ולכן גם שאני מסכים איתך שהכי טוב זה לדעת בצורה ברורה אבל כאן בגלל שהנושא הוא על סוג חוזה שלא משלמים מס זה נראה לי סביר שיש כאן פתרון טוב בלי תוספת סיכון משמעותית ולכן אני נוטה יותר בקלות לסמוך.

וברור שרק אם יש דעה ברורה פלוס זה שממילא רוב המוחלט של הכסף נמצא בצד במצב חסר סיכון.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כולל הכל, זה המחיר שבו הקרן נסחרת.
אני רוצה להבין שוב כשאני רואה תשואת קרן זה לאחר ניכוי דמי ניהול
או לפני ניכוי?
אם זה אחרי ניכוי אז מה מרוויחים הקרנות הישראליות בדמי ניהול משתנים
הרי גביית הדמי ניהול תשתקף בתשואות הקרן??

יש לי כמה שאלות כי אני רואה שלא דנים כאן על הקרן מחקה סנופי של לייקסור
1. אם הבנתי נכון הדמי ניהול בסנופי של אינווסקו זה 0.9% אז מה המעלה שלהם מעל הקרן של לייקסור?
2. הקרן של לייקסור היא פיזית או סנטטית?
3. יש סימול לקנות את הקרן של לייסקור בדולר ?
 
  • אהבתי
Reactions: A42
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - התוצאות המדהימות! פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
I סקר: משכנתא או שכירות? דירה למגורים נדל"ן 194
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - לבטל? להשאיר? לשנות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
J סקר בזק: הוצאות לזוג בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 75
V בדיקת סקר רפואית - מתי כדאי? אוף טופיק 5
B סקר עובדי הייטק: כמה המעסיק מפריש לכם לפנסיה ברכיב התגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M התלבטות/ סקר להורים- האם כדאי לעשות ביטוח בריאות פרטי לתינוק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ד סקר עמלות מוסדות פיננסים צרכנות פיננסית 3
חתול לילה סקר: האם מובילי המאבק צריכים להסכים לפשרה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 379
guesto סקר: עד כמה פסיבי התיק שלכם? שוק ההון 28
הק995 חובת מילוי סקר פולשני של הלמ"ס אוף טופיק 47
oferM סקר: האם הריבית העולה תוריד את מחירי הדירות מחוץ לאיזור הפריפריה ? פוסטים מאיכות נמוכה 7
E סקר: דירה ענקית 6 חדרים VS ארבע חדרים עם גינה גדולה נדל"ן 9
ט סקר - עד מתי חורף הקריפטו? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 3 שוק ההון 8
ק סקר שוק בנקים ופתיחת חשבון בנק - מרחוק צרכנות פיננסית 7
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 2 שוק ההון 21
stamEhad סקר -מחזיקים נכסים שלא בהכרח קורלטיביים לשוק המניות? שוק ההון 11
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 78
Harvey אסטרטגיה להשקעה בנדל״ן באיזור גוש דן, סקר - מה הסוג נכסים המועדף עליכם? נדל"ן 8
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
flower סקר | חקיקה אזרחית אוף טופיק 18
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
flower סקר - עוזר\ת וירטואלית - Alexa/Bixby/Cortana/Siri/Google אוף טופיק 19
T סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 120
Ron.B סקר מחיר למשתכן- מגורים או השקעה? נדל"ן 7
Mr. Bigglesworth סקר: כמה התיק שלכם חשוף ישירות לשקל? שוק ההון 6
גרהם סקר בחירות 2020 אוף טופיק 1378
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 152
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
L סקר ביטול הוי הכחול בוואטסאפ - יש לכם ווי כחול בווטסאפ או שביטלתם את זה? אוף טופיק 54
ג אחוזים קטנים מהתיק בניירות ספקולטיביים + סקר שוק ההון 11
the_newbie סקר: אלוקציית נכסים ע"פ מצב משפחתי שוק ההון 36
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
Jenia29 סקר משכורות אוף טופיק 7
קורא הדוק אם מחר מבטלים את הפטור ממס בקרן השתלמות. מה אתם עושים? (סקר) צרכנות פיננסית 20
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
S סקר למשקיעים באופן פרטי עם חשבון חייב במס שוק ההון 40
H סקר ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 79
123W סקר בחירות 2019 אוף טופיק 2476
adamshalev סקר: מה ההקצאה שלכם למניות היום שוק ההון 153
S סקר תושבות אוף טופיק 0
S סקר: עצמאים מרוויחים יותר ? אוף טופיק 3

נושאים דומים

Back
למעלה